Peter Möllmann, Partner PXR – Die Exit-Masterclass für Tech-Gründer, Teil 1 von 2 (#10)

00:00:05: Ich bin die Scanderer Dirig, CEO-Berater und Investor.

00:00:08: Dealmacher ist für Gründer, Investoren und Entscheider, die verstehen wollen wie die großen Deals wirklich funktionieren – Fundraising, Amadei, Privarequity… Und die Menschen dahinter.

00:00:35: Hi!

00:00:36: Grüß dich!

00:00:37: Guten Morgen!

00:00:38: So Peter was war der absurdeste Grund warum ein Exit fast gescheitert ist?

00:00:49: Also ich meine es gibt so Klassiker, die führen nicht dazu dass der Deal unbedingt scheitert aber das du schon nochmal Herzrasen bekommst.

00:00:56: Wie der Angel dem paar hunderttausend Euro total egal sind oder irgendwie in der Karibik rumschippern und natürlich in der Mangelung von Starlink überhaupt keinen Empfang hat und seine Unterschriften und seine POA nicht liefert.

00:01:13: Und dann musst du da irgendwie taglang hinterhergehen und ich hab einmal in einem karibischen Hafen angerufen, um den Typen zu erreichen.

00:01:20: Damit er endlich seine Unterschrift hat untersetzt.

00:01:21: Das ist aber natürlich nicht gescheitert ne?

00:01:23: Aber das sind so Momente wo du kurz vor dem Signing nochmal richtig Alarm hast.

00:01:29: Weil die ganze Meute ist irgendwie aufgereiht.

00:01:31: alle wollen jetzt unterschreiben und dann schippert der an herum.

00:01:36: Also warum mal ein Deal wirklich... Also der ist auch nicht gescheitert, der Deal.

00:01:42: Aber was ich einmal erlebt habe war das ich wirklich einen Tag vor Signing oder zwei Tage vor Sining hab' ich eine E-Mail bekommen von den Anwälten von der Gegenseite und da stand unten so ein Text drin.

00:01:53: Der wurde mir einfach nur weitergeleitet, der Text.

00:01:55: Und da stand drin...der Gründer hat sich mit seinen Co-Foundern die irgendwo in einer anderen Firma in England waren total überworfen.

00:02:04: Die haben sich dagegen gegenseitig rausgeklagt.

00:02:06: dann hatte er das ... ausgegründet in die Kampagne, die wir gerade verkaufen wollten.

00:02:11: Und da gibt es jetzt Rechtsstreite drum und die verklagen denen von oben bis unten... ...dass ihnen eigentlich die Firma gehört!

00:02:17: So das ist ja ein Killer ne?

00:02:19: Also dann weißt du, dass ist ja unverkäuflich so ein Unternehmen.

00:02:23: Das ist vor zwei Jahren passiert, kannst du dir vorstellen was da passiert ist?

00:02:26: Kannst du mir vorstellen was das war?

00:02:29: Da hat jemand irgendwie eine KI gefüttert... ...und er gesagt geh nochmal das Internet durch und guck mal mach mal einen Check.

00:02:35: Und dann haben sie das einfach unkommentiert weitergeleitet.

00:02:37: Ich hab' das bekommen, ich weiß was noch wie gestern, ich war halt im Urlaub gerade und bekomme das auf mein Handy... weil ich dachte der Deal ist durch!

00:02:47: Mein Team macht es jetzt zu Ende und ich werde nicht mehr gebraucht.

00:02:51: Da krieg ich das jetzt da in der Sonne wirklich literally auf so einer Sonnenliege, seh die Sie e-mailen und danke, ach du Scheiße!

00:03:01: Das war so gut geschrieben.

00:03:03: Ich bin gar nicht auf die Idee gekommen, dass Halluzination sein könnte.

00:03:07: Und dann hab ich das im Grunde weitergeleitet und der hat da natürlich auch sofort reagiert und gesagt was soll das?

00:03:12: Was ist das?

00:03:13: Ist das eine Halluznation?

00:03:14: Also der hat es sofort gecheckt.

00:03:16: aber ich hatte natürlich... ...ich habe einen Herzinfarkt gekriegt!

00:03:19: Ich habe wirklich ein HerzinfARKT gekrieght und ich saß da und hab gesagt jetzt sitzt du hier irgendwo... ...sechsund Kilometer irgendwo von Berlin entfernt in den Alpen.

00:03:28: Das Ganze, der hat dir irgendwas verschwiegen möglicherweise.

00:03:32: Du weißt überhaupt nicht was los ist?

00:03:33: Das Ding ist sicher unverkäuflich und... Was mache ich jetzt eigentlich?

00:03:39: Also wie kriege ich die Kartoffeln jetzt aus dem Ofen?

00:03:42: Ja dann hat sich das alles in Wugel gefallen, aufgelöst war natürlich ultrapainlich für jetzt die Gegenseite.

00:03:48: Die hat es dann natürlich sofort wieder eingepackt.

00:03:51: aber also da war Alarm, könnte ich sagen

00:03:57: Ein Beispiel von vielen, die noch folgen werden heute.

00:04:00: Peter Möhlmann Partner Gründer und Partner bei PXR herzlich willkommen im Dealmacher-Podcast.

00:04:07: Peter ist einer der strippens hier hinter den wichtigsten Techdeals, Fundraising Deals aber auch Exits in der Textszene.

00:04:18: Und Michael Schlitzel-Schlitzenmeier hat in meinem Podcast mal gesagt ist der rundeste Aller-Tech-Leuer da draußen.

00:04:25: Und was er meinte, was er sagte war Peter war bei McKinsey.

00:04:30: Der hat Steuernohau und auch Rechtsnohau.

00:04:33: Er hatte eine Tech-DNA.

00:04:35: Wir haben in einem Podcast gesagt, er kann nicht nur über Wasser gehen sondern fliegen!

00:04:39: Deswegen war es eine logische Konsequenz dich einzuladen, Peter.

00:04:43: Darüber hinaus ist Peter mit PXR mein erstes offizieller Partner des Dealmacher-Podcasts.

00:04:50: Heute haben wir etwas vor Ein bisschen was vor.

00:04:52: Heute wollen wir ein bisschen etwas anderes machen, nämlich einen Deep Dive.

00:04:55: Heute machen wir einen M&A-Deep Dive und mein Ziel ist dass das hier eine echte Masterclass wird die jeder Gründer der irgendwann mal sein Unternehmen verkaufen möchte hören muss!

00:05:06: Diese Masterclass müsst ihr hören damit euer Lebenswerk irgendwann zu dem besten möglichen Wert verkauft wird.

00:05:12: Ihr werdet heute lernen warum die jetzt scheitern?

00:05:14: Was viele übersehen Dynamiken, die Make or Breaks in M&A-Deals sind.

00:05:21: Und ihr werdet heute erfahren welche Zeitbomben in euren Verträgen Captables und Companies ticken, die irgendwann mal gefährlich werden können für euren Exit und wie ihr sie heute relativ zeitnah entschärfen könnt.

00:05:35: Peter magst du noch ein zwei Sätze zu dir sagen bitte ganz kurz und knapp?

00:05:40: Ich glaube, du hast schon alles gesagt.

00:05:42: Ich bin vielleicht nicht ganz der supertypische Anwalt.

00:05:44: Ich habe erst mal versucht daraus zu kommen so schnell wie es geht nach meinem zweiten Examen und hab bei McKinsey angefangen.

00:05:53: War hier in Berliner Borow aber auch noch... Es war eine tolle Zeit.

00:05:55: ich da hatte viele Freunde da.

00:05:58: Ich wollte halt einfach ein bisschen was anderes sehen aus dieser Jura-Bubble raus und fand das dann doch irgendwie eine schöne Sache.

00:06:06: Ich bin gerne Berater und konnte mir mehr vorstellen, mehrfachlich als rein strategisch zu beraten.

00:06:13: Ja ich habe aber bei McKinsey super Glück gehabt, ich hab tolle Mentoren gehabt also von denen unfassbar für Frank Matern zum Beispiel klarer Streit und so.

00:06:22: Also da waren tolle Leute dabei mit denen ich ganz eng gearbeitet habe und da habe ich wahnsinnig viel gelernt obwohl es nur drei Jahre waren.

00:06:30: Und dann habe ich eine ganz klassische leuer Karriere gemacht.

00:06:34: Ich bin anwalt steuerberater das mit dem steuer berater dass Das ist natürlich hilfreich jetzt auch für m&a weil M&A kann man nicht machen, wenn man keine bilanzen oder Financial models versteht.

00:06:44: also du kannst nicht sinnvoll m& a verhandeln Wenn du nicht vollkommen durchsteigst wie die zahlen funktionieren und da wirst du auch über den tisch gezogen.

00:06:52: also das geht einfach nicht.

00:06:54: und Dann lag das nachher dann mit PC sowieso anzufangen.

00:06:58: Das war ja Anfang der Jahr zweitausendzehn Jahre hier in Berlin halt das Thema, was entstanden ist und ich war nun mal zufällig in Berlin Und das habe ich mir dann gegriffen.

00:07:08: ab das viele jahre mache ich das jetzt schon seit so zwei tausend zehn elf ungefähr und Dann hab ich aber immer er modell gemacht.

00:07:16: Ich war auch bei meiner in der großen kanzlei wo ich vorher war habe ich eigentlich Fünfzehprozenter Modell gemacht Und das hat sich dann einfach so ganz natürlich entwickelt.

00:07:26: Ja, und mittlerweile ist es mindestens die Hälfte meines meiner Kapazität geht in M&A.

00:07:33: Also man muss dazu sagen ich bin natürlich in diesem wirklich sehr speziellen Bereich von Tech M& A unterwegs.

00:07:39: Es gibt eine riesige M&a-Welt da draußen Dutzende Kanzleien wo es Top Anwälte gibt, die sich um M& a kümmern.

00:07:48: aber ich bin speziell in diesen Ökosystemen VC Ähm, VC finanzierte Companies.

00:07:55: Das ist mein Spezialgebiet, das ist ein ganz kleiner Ausschnitt muss man fairerweise sagen von der ganzen M&A-Welt aber in der bin ich dann irgendwie zu Hause mittlerweile.

00:08:06: Über

00:08:06: die werden wir heute sprechen?

00:08:07: Ja!

00:08:09: Die ist auch sehr speziell.

00:08:10: also die hat viele Besonderheiten.

00:08:12: einfach

00:08:12: Dann werden wir auch über die Besonderheit sprechen.

00:08:15: Peter hast du uns ein persönliches Objekt mitgebracht wie jeder Gast bisher ja

00:08:18: klar Willst du es jetzt schon sehen?

00:08:20: Ja, bitte nur zeigen was das ist ohne zu erklären warum es etwas über dich aussagt.

00:08:24: Also okay...

00:08:25: Einmal in die Kamera halten.

00:08:26: Nur mal beschreiben was es ist, dass wir es alle sehen.

00:08:29: Soll ich sagen was es is oder meinste das?

00:08:31: also ich weiß nicht ob die Leute das alle erkennen?

00:08:33: Nee, du sollst sagen was's ist Ich sehe... Ach du meine Güde!

00:08:38: Du musst schon sagen was das is.

00:08:39: Sorry.

00:08:40: Ich habe

00:08:40: extra den genommen der so ein bisschen schmuck ist.

00:08:42: Ja ich hab' extra dengenommen der so schön aussieht.

00:08:45: Das ist ein Navigationscirkel.

00:08:47: Okay,

00:08:48: damit navigiert man.

00:08:50: Das reicht uns schon.

00:08:51: Wir werden es später auflösen... Ich habe auch was mitgebracht das ich mit dir assoziere Peter.

00:08:59: Für die den ich zuschauen und nur zuhören, ich hab ein Hammer in der Hand!

00:09:03: Und warum mich das an Peter erinnert?

00:09:05: Das erzähle ich ganz am Ende, müsst ihr bis zum Ende durchhalten dieses wirklich wahrscheinlich sehr langen, sagen wir nicht Podcast sondern dieser langen Masterclass.

00:09:14: Peter du hast gerade gesagt Tech M&A ist ein bisschen anders.

00:09:18: Das ist ein bisschen speziell.

00:09:19: Was unterscheidet es denn von dem Verkaufen des klassischen Mittelständlers?

00:09:28: Also wird jetzt eine lange Antwort, weil das ist fundamental...

00:09:31: Nee, versuch bitte mal kurz und knapp!

00:09:33: Okay also die Fundamentale, der fundamentale Unterschiede ist dass du auf der Verkäuferseite nicht nur einen oder zwei Verkäufen hast sondern eine ganze Menge Gruppen von Verkäufern und meistens eine ganz hohe, ne vielzahl von Ver Käufern, das ist das eine.

00:09:50: Und der Käuferkreis unterscheidet sich meistens auch, oder die Motivation im Käuverkreis, unterscheidet sich meistes sehr stark von jetzt klassischen Mittelstands M&A zum Beispiel.

00:10:02: Was ist der größte Irrtum, den Gründer über TechM und A haben?

00:10:08: Dass es eigentlich funktioniert wie eine Finanzierungsrunde – dass sie eigentlich schon alles gesehen haben, weil Sie haben ja schon zwei bis drei Finanzierungsrunden gemacht und das kann ja nicht viel anders sein!

00:10:19: Okay, dann lass uns in den nächsten Minuten unter anderem über die Unterschiede einer Finanzierungsrunde zu einem Exit sprechen.

00:10:29: Aber vielleicht kurz nochmal so ein bisschen um den Eingang des Fundament für unsere Diskussion zu bauen, was geht da draußen gerade eigentlich ab?

00:10:39: und ein bisschen Einrahmen?

00:10:41: Was ist TechM&A?

00:10:43: Was sind Trends da draußen?

00:10:46: Eine Frage, die ich mir stelle ist, was macht oder was unterscheidet Deutsche?

00:10:53: Die deutsche M&A und europäische Landschaft von der amerikanischen.

00:10:58: Weil ich weiß dass du ja auch sehr guten Blick auf die amerikanische Landsschaft hast.

00:11:04: Was sind so die fundamentalen Unterschiede, die du siehst?

00:11:07: Also der erste wichtige Unterschied ist das du in Amerika hast ein großes Bayer-Univers.

00:11:12: Also du hast eine ganz große Zahl von Companies, die bereit sind, Geld in die Hand zu nehmen oder Equity in die handzunehmen um M&A strategisch zu dotzen.

00:11:21: Und das ist nicht nur die Oracles oder wer auch immer dieser Welt – die VK oder Facebook also Meta oder Google ja?

00:11:30: Das sind nicht nur diese ganz großen sondern es sind auch vc-finanzierte Companies die halt ein paar Hundert Millionen vielleicht ge raced haben.

00:11:37: sehr stabile Umsätze machen eigentlich finanziell schon selbst sehr stabiler Case sind und die dann strategisch zu kaufen.

00:11:45: Die sich Märkte dazu kaufen, die sich Produkte dazukaufen, die Teams dazukauffen.

00:11:49: auch großes Thema, Equi-Hires.

00:11:52: Und dieses Universe hast du in Europa überhaupt nicht!

00:11:55: Also wirklich gar nicht.

00:11:56: Erstens mal hast du nicht... Du hast die ganzen Corporates, die ja nun auch Potent sind in Deutschland oder in Europa, und die sagen, das können wir alles selber machen?

00:12:09: Das können wir schon selber entwickeln, das ist so eine Mentalität.

00:12:14: Wir waren ja immer schon innovativ da ist ja auch was dran.

00:12:17: Corporates in Europa haben viel eigene Research Development Aktivität und M&A als strategisches Mittelmärkte Personen Teams Technologie dazu zu kaufen.

00:12:30: es einfach hat keine hohe Priorität dass es in Amerika komplett anders und deshalb wachsen die auch teilweise in ganz anderer Geschwindigkeit und sind ganz anders resilient gegenüber Veränderungen.

00:12:39: Das ist der erste große Unterschied, das zweite große Unterschied ist Du hast einfach viel mehr Kapital und wenn du mehr Kapitel hast dann hast auch vielmehr Möglichkeiten zu manövrieren.

00:12:47: da kannst du dir auch mal ein Ausrutscher erlauben.

00:12:49: um es jetzt mal ganz flapsig zu sagen ja so eine Akquisition ist ja nicht garantiert.

00:12:52: Ein Erfolg kann ja an tausend Sachen scheitern Post-Emo-Day.

00:12:56: Und wenn du natürlich viel mehr kapital hast dann ist noch eine höhere Fehlertoleranz.

00:13:00: Mal auch einen ausrutsche dir zu erlaubt.

00:13:04: Dann das dritte ist, du hast viel mehr Exit-Kanäle.

00:13:09: Also du hast jetzt nicht nur die Corporates sondern auch andere Möglichkeiten zu liquidieren.

00:13:14: Es sind viel größere Secondary Markts in den USA.

00:13:18: Viel mehr Liquidität im Markt als hier.

00:13:21: und das liegt daran dass du Investoren hast von, also das sind ja venture capital Investoren in den

00:13:26: U.S.A.,

00:13:27: da haben wir die Größe von, es sind ja dreimal so groß wie der durchschnittliche PE in Europa, also jedenfalls mal in Deutschland.

00:13:35: Da hast du natürlich ganz andere Firepower auch mal secondaries zu machen.

00:13:38: Also secondary ist quasi so ein Zwischending.

00:13:40: Es ist nicht der Total Exit, es werden nicht hundert Prozent verkauft sondern es wird vielleicht mal zwanzig Prozent liquidiert von dem Einfonds, wer am Ende der Lifetime ist und einfach Liquidität schaffen will oder vielleicht das Portfolio irgendwie de-risken will und Teil seiner Position abbaut und geht an einen Secondary Erwerbe Oder Angel raus

00:14:02: zu kaufen?

00:14:04: Genau, also Angel sind natürlich immer der kleinere Part.

00:14:07: Also da hast du nicht so viel Volumen aber ein echter Secondary.

00:14:10: Hast ja jetzt auch zum Beispiel mal gesehen bei Trade Republic das war ja ein großer Secondary bekanntlich.

00:14:16: Da kommt natürlich einfach Liquidität im Markt ist es auch sehr gesund für das VC-Environment weil du brauchst die Liquidität.

00:14:24: Das ist ein Kreislauf, der muss ja immer weiter funktionieren.

00:14:26: Es gibt Geld rein von Instys muss Geld raus.

00:14:30: Und da ist einfach mehr Mobilität im Markt in den USA, das sind mal so wesentliche Unterschiede zwischen diesen beiden

00:14:38: Märkten.".

00:14:39: Du hast von EquiHires gesprochen, siehst du mehr Equi Hires in den letzten Jahren in unserer Region?

00:14:46: Mehr nicht, aber es gibt viele Equi-Hires.

00:14:49: Du hast den Moment der Wahrheit, will ich mal sagen.

00:14:53: Du hattest bekanntlich billiges Geld.

00:14:56: Das lag überall rum, zwanzig, zwanzig, einzwanzig auch noch zwanzich, zweinzehnzig so ein bisschen.

00:15:02: Da sind sehr hohe Valuations gezahlt worden und für Modelle die sich erstmal beweisen mussten.

00:15:10: Und da ist natürlich einen ganz schwierigen Captable... um das weiter zu finanzieren.

00:15:16: Überhaupt, also es sind schwierige Sachen.

00:15:20: und wann kommen Acquihires?

00:15:22: Acquihiars kommen ja eigentlich dann wenn die Leute super sind, dass Modell aber nicht so gut funktioniert und man die quasi kauft einen Top-Team indem du die Hülle des Unternehmens quasi noch mitkaufst.

00:15:33: Und das funktioniert natürlich am besten, wenn der Preis nicht allzu hoch ist.

00:15:37: Ja und das ist halt so du hast halt im moment schon auch druck auf dem kessel weil es gibt companies die sind die performen nicht so wie man sich das erhofft hat ja auch normal und natürlich haben aber einen schwierigen cap table.

00:15:50: Und die muss irgendwie liquidieren jetzt und dann hast du natürlich ein, da ist natürlich eine gute grundlage um equity heirs zu machen.

00:15:56: So dass das eine und das andere is.

00:15:58: Dass im AI Bereich gibt's auch viele Equi-Hires, die sind das ist ja das ist sogar eine große Diskussion mit diesen in Kombination mit Lizenzmodellen.

00:16:06: Ich weiß nicht ob du das mal gelesen hast oder mitbekommen hast dass da... ...große Equi Hires gemacht werden wo einfach nicht das Unternehmen gekauft wird sondern da wird die Technologie lizenziert.

00:16:17: Das ist ein Leistungsmodell und das ist auch noch so eine Welle schon grad spürbar ist.

00:16:23: Also ich würd sagen, es ist jetzt nicht unfassbar viel mehr als sonst aber das ist schon deutlich mehr.

00:16:29: Es ist leichter denn je eine AI... durch AI leichtert in jene Kampagnen auch eine AI-Kampagne zu bauen und dadurch wird der Markt ja gerade überschwemmt von AI-Campagnese, Genetic AI Modell etc.

00:16:40: Führt das nicht logisch oder wird das nicht Logischerweise zu einem exponentiellen Anstieg von Equi-Hires führen?

00:16:47: Also man sieht es jedenfalls, dass das passiert.

00:16:50: Ich bin jetzt nicht mehr ganz so sicher.

00:16:51: Ich glaube Manus R.I.

00:16:52: ist glaube ich auch so ein Lizenzmodell-Deal gewesen.

00:16:56: Bin ich mir nicht mal hundertprozentig sicher ob das jetzt einer war?

00:16:59: Aber du siehst, das sind ja schon große EquiHires die da passieren.

00:17:04: Ist es jetzt schon die ganz große Welle würde ich nicht sagen aber das kann schon... also die Hypothese, die du da aufstärkst halte ich jetzt nicht für total unlogisch.

00:17:17: Lass uns über Das Thema, das du schon angeteasert hast sprechen.

00:17:21: Warum ist M und A so fundamental anders als eine VC-Runde oder eine Fundraising Runde?

00:17:30: Also wenn Du eine Fundraisiground machst, also ein Fundraismust dann ist es ja der Beginn einer Partnerschaft wo Du nicht weißt, wo Dein höchstes Risiko, das größte Risiko von allen Seiten daran besteht dass das Ganze nicht fliegt.

00:17:45: Also jedenfalls mal im Early Stage Seed Series A Das sind ja alles Phasen, wo du noch gar nicht weißt ob das Modell wirklich hundert Prozent funktioniert.

00:17:53: Da ist vielleicht noch nicht mal Go-to-Market in der Pre-Seat Seed Round.

00:17:57: Kein, sorry, Product Market Fit.

00:18:00: Das weiß ich alles nicht.

00:18:00: In der Series A ist es vielleicht schon ein bisschen mehr berechenbar und in der Series B oder Growth Stage ist natürlich doch deutlich mehrberechenbar.

00:18:07: Aber am Ende ist es so dass es da beginnt einer Partnerschaft wo du jemand an Bord holst, in das Equity reinholst mit dem Du in den nächsten Jahren zusammenarbeitest um den nächsten Inflection Point zu erreichen.

00:18:18: Ja, das ist vom Set-up so.

00:18:24: Da will ja jeder!

00:18:25: Du hast eine Conviction beim VC der will unbedingt investieren wenn das ne umkämpfte Runde ist.

00:18:31: stichwort FOMO das ist ja dein Spezialthema.

00:18:35: also wenn es FOMo gibt dann will ihr jeder rein und so schnell wie möglich alles dicht machen und dann soll das Geld an die Company fließen damit da irgendwie der gemeinsame damit die gemeinsame Value Creation beginnen kann.

00:18:47: Im M&A hast du ja eine ganz andere Situation.

00:18:49: Also wenn du wirklich jetzt mal darüber nachdenkst, du verkaufst die Firma.

00:18:52: Hundert Prozent!

00:18:53: Ja?

00:18:54: Das ist der Moment wo es... also das ist ja der Realisationsmoment.

00:18:58: da kommt's dann zum Schwur.

00:19:00: Ist die Company wirklich das Wert was sich alle vorgestellt haben?

00:19:02: Ist jemand bereit in... ...ist jemand bereit Geld oder Equity in die Hand zu nehmen?

00:19:10: Echte Gegenleistungen zu liefern für die Company?

00:19:15: Ja und die geht dann ja auch in das Eigentum des Erwerbers über.

00:19:20: Das heißt, dass ist quasi das Ende einer Reise... ...und der Beginn eines neuen Capitals!

00:19:26: Und gleichzeitig halt der Punkt bei dem es zum Schwur kommt, ist es jetzt wirklich wert?

00:19:36: Also du hast natürlich auch das Element der Partnerschaft going forward.

00:19:39: Du kannst jetzt auch nicht alles einreißen weißt du also die Gründer bleiben ja meistens noch eine Zeit an Bord.

00:19:46: Das ist sozusagen nicht ganz ein Cut, der ganz tief geht unbedingt.

00:19:51: Aber du hast natürlich zwei Parteien die sich da wirklich diametral gegenüberstehen und wirklich unterschiedliche Interessen haben und wechselseitig oder gegenseitig sich absichern wollen.

00:20:01: Und das ist in der Visierung einfach anders.

00:20:05: Deshalb ist der Setup von einer Visierung überhaupt nicht vergleichen mit einem M&A-Deal?

00:20:11: Wir haben Küsschen noch über ein anderes Beispiel gesprochen nämlich wenn du einen Termsheet in der Fundraising runterbekommst, dann ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch.

00:20:22: Ja ich würde sagen fast hundertprozent.

00:20:24: also wie viele Termsheets sind bei mir mal meiner Karriere geplatzt?

00:20:27: Also das kann ja eine andere Hand abzählen!

00:20:29: Das war zwanzig zweiundzwanzig dreinzwanziger als halt der Boden unter ein BC weggerissen wurde.

00:20:37: Da gab es das Mal.

00:20:38: aber das ist nicht der Normalzustand und ich kann das wirklich an einer Hand abzählen.

00:20:42: Wenn Du einen Termssheet hast, hast Du einen.

00:20:45: Also es gibt im M&A spricht man nicht so sehr vom Term Sheets, sondern von dem LOI.

00:20:50: Also Letter of Intent genau.

00:20:51: oder kannst du auch MOU Memorandum Of Understanding.

00:20:55: also gibt's.

00:20:55: also gibt auch Term Sheet.

00:20:57: ja.

00:20:57: aber ich will sagen da ist das mit die Nomeklature meistens ein bisschen anders.

00:21:01: Ich würde sagen fünfzig Prozent kommen nicht mal dahin dass Du überhaupt das Signing nur von der Ferne siehst.

00:21:08: Also da haste eine Abbruchquote als keine statistischen Daten jetzt.

00:21:11: aber ich würd sagen Da ist die Abbruchtquote Fünfzig Prozent

00:21:15: Oder liegt.

00:21:16: Ich glaube das, was ich eben gesagt habe ja also wenn du einmal Konviction hast im WC-Deal dann willst du es jetzt durchziehen?

00:21:22: Ja und Im M&A da muss so viel zusammenpassen.

00:21:30: Da kann sich die Strategie des Käufers.

00:21:32: Eine Personenwechsel beim Käufer kann schon dazu führen dass der Deal Tode ist.

00:21:37: Neues CEO kommt rein Keine Priorität mehr Dealtod Preisvorstellung zu unterschiedlich Deal tot.

00:21:47: Also es kann so viele Gründe haben, Markt kann sich ändern, der Markt kann dich ändern.

00:21:53: wenn der Markt sich kurzfristig ändert ist ein Deal auch tot.

00:21:58: Das sind alles externe Gründe.

00:21:59: gibt es auch interne Gründer?

00:22:01: heißt Wenn du einen Termsheet in der fundraising Runde bekommst dann ist die DD die danach folgt auf eine Conformatory DD Check, check, check.

00:22:10: Irgendein Red Flag, mega IP-Rechthema oder so.

00:22:14: Ist es bei einem M&A-Deal eher so dass in der DD dann Fakten herauskommen die Grund für den Abbruch sind?

00:22:24: Also in Tech wenig... Es gibt immer Findings.

00:22:29: also du findest keine Tech Company fünf Jahre mit Full Speed aufgebaut wurde und wo es eine große Priorität war, eine Rechtsabteilung und eine Compliance Abteilung aufzubauen.

00:22:42: Also das ist einfach ein Outlierer!

00:22:45: Es gibt keine DDs die nicht irgendwie Reparaturbedarf zu Tage fördern.

00:22:51: Aber du kannst ja auch viel fixen.

00:22:54: Es gibt natürlich Bigpoints, die kannst du nicht mehr fixen und dann hast du ein Problem.

00:22:57: Dann musst du's entweder durch Deal Terms irgendwie lösen Oder das ist halt vorbei.

00:23:04: Aber jetzt vielleicht noch mal einmal die Visierunde, bei einer Visierrunde dann musst du ja durchziehen, sonst ist die Company pleite.

00:23:09: Also brauchst dir Funding!

00:23:11: Wenn du in der glücklichen Position bist, dass du aus der Profitabilität heraus raised was tatsächlich jetzt in letzter Zeit oft vorkommt also dass du gerade im AI-Bereich raises viele nur für Firepower oder als strategisches Signal Und da ist das jetzt nicht notwendig.

00:23:29: Aber wenn du eine Seed Company hast, die gerade irgendwie ihren Product Market Fit gefunden hat und jetzt skalieren möchte, Series A macht... Da ist ja gar keine Alternative.

00:23:39: Dann musst du im Buster irgendwie das Geld auf den Konto.

00:23:42: Im M&A hast du Alternativen?

00:23:44: Im M & A ist die Alternative einfach weitermachen zum Beispiel.

00:23:48: Musst ihr nicht verkaufen!

00:23:49: Kannst dir auch sagen ich stelle es jetzt nochmal zurück lasse lieber in sechs Monaten nochmal dem Prozess machen.

00:23:55: Was ist der

00:23:56: Alternativ?!

00:23:58: Das sind interne Gründe, warum?

00:24:01: Es ist der Hauptgrund eigentlich glaube ich.

00:24:04: Warum das so sein kann.

00:24:05: DD-Findings, das ist meistens nicht der Grund, warum ein Deal stirbt.

00:24:13: Also es ist so wenn ich mit den Gründen... Meistens werde ich ja von den Gründern angesprochen, meistens vermitteln die Investoren.

00:24:22: Die Gründer wissen ja nicht unbedingt, mit wem sie jetzt im Modell zusammenarbeiten wollen und dann kommt meistens die Intro Hier, sprich mal mit dem Peter.

00:24:30: Und dann komme ich ja mit den Gründern erst mal ins Gespräch.

00:24:32: Dann entwickelt sich das ja über... Das ist ja kein... Wie im Fundraise, da kommen die Gründer mit einem Termsheet und dann nimmst du das Termsheets, verhandelst das Term sheet.

00:24:40: sechs Wochen später hast ein Closing.

00:24:41: Das sind ganz andere Zeiträume, über die M&A stattfindet.

00:24:44: Das kann sechs Monate dauern.

00:24:48: Ja?

00:24:49: Sag mal die Leichen im Keller, die werden eigentlich auch sehr schnell adressiert und das ist auch gut so.

00:24:54: Ich frag da auch nach weil du willst ja die Sachen möglesst schon preempten.

00:24:58: Du willst die Sachen schon aufräumen bevor du überhaupt einen Datenraum aufmachst?

00:25:02: Und wenn das irgendwie geht dann machst du das ja auch.

00:25:04: Also dann bringst du der Ordnung rein und dann sagste ich hier diese drei Sachen, die müssen wir jetzt irgendwie adressieren.

00:25:10: Du legst ja auch eine Strategie zurecht wie du die präsentierst?

00:25:13: Ja, du kannst ja Risiken oder die sogenannten Leichen im Keller so oder so präsentiere.

00:25:22: Und da macht man sich sehr viel Gedanken drum.

00:25:27: Das muss auch gut orchestriert sein wenn es da sowas gibt Und dann adressierst du das möglichst proaktiv selber und nicht erst irgendwie mal gucken, ob was rausfindet der Käufer.

00:25:40: Und dann ist er schlechte Laune.

00:25:42: Das schlecht!

00:25:43: Ja also so... Deshalb sind die DD-Findings jetzt meistens nicht die Dealkiller?

00:25:49: Du hast es uns für mir gesagt ein M&A-Deal ist einer der wenigen Bereiche wo Prozessual oder auch von Erfahrung her die WCs mehr wissen als die Founder.

00:26:01: Was meinst du damit?

00:26:04: Ja, ich würde es vielleicht sogar noch ein bisschen differenzieren.

00:26:10: VCs sind ja nicht so ein Block sondern VCs ist immer die General Partner eines VCs und jeder General Partner hat, sage ich mal, keine, ich sag das mal irgendeine Zahl von VCs zu VC unterschiedlich, sagen wir mal, dreizig Portfolio-Companies.

00:26:27: Das ist schon sehr viel glaube ich, also sagen wir einmal zwanzig Portfoliokompanies Von denen Exit'n ja jetzt nicht zwanzig.

00:26:35: Und sagen wir mal, der exited dann zwei.

00:26:37: also ich kenne wie sie ist keine Ahnung Ich glaube der Neil Reimer von indexer wahrscheinlich wirklich viele Exits gesehen Ja.

00:26:47: Aber es gibt natürlich auch ganz viele wie sie's.

00:26:48: die haben vielleicht einen exit gesehen und deshalb haben Die jetzt gar nicht so glaub ich den ganz großen strukturellen Vorteil Im Sinne von.

00:26:55: diese kennen sich jetzt so viel besser aus weil das ist schon sehr personen gebundenes Wissen, das wird ja nicht dokumentiert oder so.

00:27:04: Das ist irgendwie ein Craftsmanship wie man M&A macht und deshalb sind die WC's jetzt nicht unbedingt erfahrener als Institutionen gegenüber einem Gründer.

00:27:18: aber da kommen wir auch schon zu diesen ganzen Gruppen.

00:27:22: Ein Gründner ist natürlich viel mehr emotional bei der Sache wenn es darum geht sein Lebenswerk zu verkaufen.

00:27:29: Ja, das ist ja auch eine krasse Veränderung im Leben eines Gründers.

00:27:35: Die erstmal emotional verarbeitet werden muss versus ein wie sie der am Ende nur guckt stimmt mein return?

00:27:45: Ist mein Return und Investment gut?

00:27:47: bin ich gut abgesichert?

00:27:48: haben die das alles professionell gemacht?

00:27:50: also im Prinzip kannst du es so sagen.

00:27:52: bei mir ist es jedenfalls so.

00:27:55: manchmal sage ich den Investor nehmt euch bitte noch einen eigenen Anwalt damit der einfach bestätigen kann, dass das was irgendwie Peter mit seinem Team gemacht hat State of the Art ist und für euch passt.

00:28:06: Ja?

00:28:07: Das mache ich oft also... Ich finde es eigentlich ganz schön dann brauche ich mich nicht darum kümmern, bis die dann am Ende die Konfidenz haben, dass alles passt.

00:28:16: Weil wenn ich das sage ja klar, ich sag das natürlich über meine eigene Arbeit, sage ich das natürlich, aber ich find's immer gut wenn da so ein bisschen weg sag ich mal objektiviert wird von mir weg, objektivert.

00:28:29: Aber wo ich das Handholding mache also vor meinen Job eigentlich auch gar nicht nur ein Loyer-Job ist sondern einen durch.

00:28:38: Also das wird sehr persönlich mit den Gründern.

00:28:40: Ich habe kaum Deals wohnen, ich hab eigentlich keine Deals wo der Gründer nicht emotional involved ist und invested ist.

00:28:47: Highly Invested ist.

00:28:49: Und es tatsächlich ist so... Ich kenne echt viele Gründere mit denen ich einen Exit gemacht hat.

00:28:53: Mit denen bin ich... also für das Wort Freundschaft wird sehr hochgehängt ja aber mit denen habe ich immer noch ein... wenn ich die sehe wir haben halt mal einmal irgendwie drei Monate intensivst emotional zusammengearbeitet Und mit denen bin ich nach wie vor auf ganz vertrauensvoller Basis.

00:29:12: Wenn ich die Treffe, habe gestern erst einen hier auf der Straße getroffen, wenn ich die treffe ist das so als ob wir uns eigentlich ... Wir haben uns zwei Jahre nicht gesehen und gesprochen.

00:29:20: also ob wir irgendwie schon immer uns kennen ja?

00:29:23: Und da siehst du wie intensiv emotional das wird bei den Gründern und das ist natürlich ein Riesenunterschied.

00:29:28: Ja!

00:29:29: Du kannst ja an einem Deal ganz anders rangehen, wenn du nur die Zahlen anguckst und dass alles zusammen passt Versus, du verkaufs dein Lebenswerk.

00:29:36: Das muss sitzen.

00:29:39: Und diese Höhen und Tiefen, also ich sage zum Beispiel wenn ich mit Foundern in einen Prozess reingehe, sag' ich denen das als allererstes dir muss klar sein, dass wird hoch-und runtergehen.

00:29:51: du wirst mindestens einen Punkt haben wo du denkst der Deal ist tot vielleicht eher fünf.

00:29:56: Und das würd dich emotional mitnehmen?

00:29:59: Ich bin da an deiner Seite oder ich bin da am eurer Seite meistens ins Erteams.

00:30:03: Ich bin dann eure Seite.

00:30:04: don't worry!

00:30:05: Wenn der Deal wirklich vor die Hunde geht's euch ja schon Bescheid.

00:30:09: Aber das ist eine ganz andere Schnack.

00:30:10: Und insofern, ich weiß gar nicht was ich jetzt gesagt habe, konkret dass die in einer anderen Situation so erfahrene sind... Ich würde das eine andere Nuance geben.

00:30:18: Die sind emotionaler!

00:30:20: Die sind viel mehr investiert als ein WC und das macht es natürlich für WCs einfacher durch so einen Deal durch zu pumpen als für so'n Founder-Team, die sind fettig!

00:30:32: Wer hat denn die Macht in so einem Deal bei all den verschiedenen Playern, die da evolviert sind?

00:30:38: Was meinst du genau mit

00:30:39: Macht?!

00:30:42: Wer hat am Ende die größte Leverage?

00:30:44: Sind das die Gründer, die WC's... Ja.

00:30:47: Das ist also eindeutig die Gründe.

00:30:50: Weil ohne die Grunde funktioniert es nicht!

00:30:51: Es gibt kaum Tech, wo du nicht die Grunder an Bord behältst.

00:30:54: Es gibt nicht den Exit, wo alle rausgehen am Tag des Closings.

00:30:59: Das heißt, ohne die Gründer kannst du meistens gar nicht verkaufen.

00:31:01: So, relativiert auch viele Dinge, die im Vertrag dann manchmal so drin sind in dem Shadows Agreement.

00:31:07: Also ohne die gründer ist es schwierig Eine Kampagne zu liquidieren.

00:31:11: also zu liquidierend meine ich jetzt nicht auflösen, sondern Liquidität werden zu machen.

00:31:17: Das ist sind die zentralen Treiber.

00:31:20: ja dann hast du natürlich WC's die Die zum Teil ihre eigenen Interessen natürlich verfolgen, die haben ja auch eine große Machtposition und die musst du mitnehmen.

00:31:33: Und das ist eigentlich die Kunst an dem Multiceller Setup in so einem... also ich nenne es mal Multicella Setup weil dass die Besonderheit ist, die musst Du alle mitnehmen zu denen brauchst Du auch einen Vertrauensverhältnis, die müssen das Vertrauen haben, dass Du das, also Du meinst jetzt der Anwalt, dass du das sinnvoll durchsteuerst und den besten Deal daraus holst.

00:31:56: Und deshalb haben die auch, natürlich sehr viel Leverage.

00:31:59: Wer eher supportive ist in solchen Szenarien sind meistens die Angels.

00:32:08: Also ich würde sagen alle... Es gibt Ausnahmen also das ist keine Frage aber Angels sind meisten in solchen Sachen sehr supportive.

00:32:19: Sofall sie sich in der Regel auch vielleicht Bei Deals, die sich für WC's nicht so lohnen könnten eher freuen weil sie sehr früh zu einer geringen Bewertung reingekommen sind.

00:32:29: Also ich hab es gibt natürlich leider auch Deals wo die Angels überhaupt nichts mehr sehen, weil sie im Waterfall ganz hinten sind.

00:32:36: und selbst da muss ich sagen sind die meisten Angels also gerade die jetzt viele Investments machen und natürlich auch einen Ruf zu verlieren haben sind da sehr supportive.

00:32:46: Auch da musst du aber natürlich ein großes Vertrauensverhältnis aufbauen, dass wenn du nix siehst, dass du da auch nicht irgendwie beruhmst wirst.

00:32:55: Ja?

00:32:56: Dass das alles mit rechten Dingen zugeht!

00:33:00: Okay... Zum Thema Multiceller, was Du eben erwähnt hast, da würde ich gleich nochmal ein eigenes Kapitel aufmachen wollen.

00:33:07: Zu den Feinheiten und den Komplexitäten von Multicellars setups.

00:33:11: aber vielleicht noch eine Frage zum Thema Multi Bayer.

00:33:16: Wir hatten jetzt im Podcast hatte ich kürzlich auch den Manny von SAP, der unter anderem die Lineax-Deal mitverantwortet hat und aus dem Gespräch ging hervor.

00:33:27: Das war jetzt kein kompetitiver Prozess.

00:33:28: da gab es eine Partnerschaft schon länger und das war ne one on One, das waren One On One Prozess.

00:33:35: Im WC-Bereich ist das ja nun eher üblich, auch wenn es preemptive Rounds gibt.

00:33:39: Aber eher übelig dass du mit vielen WCs sprichst und idealerweise eine kompetitive Dynamik entsteht.

00:33:45: Wie siehst Du das im M&A Bereich?

00:33:48: Ist das eigentlich fast immer auch so und die nicht Multi Bayer Prozesse sind eher die Ausnahme?

00:33:55: Nee!

00:33:56: Das würd ich so nicht sagen.

00:33:57: Also idealerweise willst Du natürlich einen auctionen Prozess machen also ein Bieterverfahren weil mit einem Bieterverfahren holtest Du im Zweifel mehr raus als wenn Du mit einem verhandelst.

00:34:09: Natürlich ist im Text so, es gibt schon enge Partner mit denen du eng zusammenarbeitest und wo dieser eine Partner dein natürlicher Exit-Kanal ist.

00:34:25: Das kommt schon häufig vor und dann stellt sich die Frage nicht.

00:34:29: Dann ist das irgendwann einfach die Opportunity – hey!

00:34:31: Die haben jetzt angerufen oder sie haben sich gemeldet.

00:34:34: Da gibt es aber auch dann viel Interaktion schon zwischen CEO und CEO, also Gründer oder CEO-Gründer.

00:34:39: Und Bayer CEO über Monate manchmal Jahre weil das dann komplementär ist.

00:34:45: und dann ist es irgendwann logisch zu sagen komm jetzt wir gehen einfach zusammen so.

00:34:49: Dann hast du keinen kompetiven Prozess und das kommt dann schon deutlich häufiger vor als zum Beispiel Private Equity.

00:34:55: da gibt's das gar nicht.

00:34:56: Also Private Equity wenn die in Secondary machen secondary sale und ihr asset weiterverkaufen wird praktisch immer immer ein Auctionprozess gemacht, immer ein Beta-Prozess.

00:35:08: So es gibt aber im Text schon auch viele Beta Prozesse und dann das sind vor allen Dingen dann Geschäftsmodelle die eben nicht so eine strategische Nähe zu irgendwem haben wo es einen natürlichen Bayer gibt und da machst du dann schon auch Auction Prozeste.

00:35:23: idealerweise willst du das eigentlich ja immer machen was definitiv Kaufpreis erhöhend.

00:35:30: Also es ist unwahrscheinlich, dass man ja auch schon weniger rauskommt als wenn du mit einem einzigen exklusiv verhandelst.

00:35:36: Aber das muss natürlich auch die Voraussetzung für ein Bayer-Prozess gegeben sein von dem Multi-Bayer Prozess.

00:35:42: also kannst jetzt nicht einfach so ich mach' das jetzt mal und wir sehen was dabei herauskommt.

00:35:46: da muss er auch irgendwie ein paar Sachen zusammenkommen damit das passt überhaupt so einen Prozess zu machen.

00:35:53: So ein Prozess holt man sicher oft einen Berater rein und das bringt mich so ein bisschen zu dem Thema Deal Team Setup.

00:36:02: Wenn ich heute meine Company verkaufen möchte, wie stelle ich das optimale Deal Team zusammen?

00:36:08: Also jetzt hast du einen Berater, also ein M&A-Berater, Komfort Finance Berater erwähnt.

00:36:14: Das würde ich übrigens... Ich empfehle es zu tun mit einem M& A Berater zusammenzuarbeiten und zwar unabhängig davon aufs Bieterprozess oder nicht.

00:36:24: Klar, ein Bietervrozess ist da haben die natürlich noch mehr.

00:36:28: Da könnt ihr noch mehr Firepower eröffnen, indem sie halt das... Die haben ja einfach auch die Kontakte in das potenzielle Bayern-Netzwerk rein.

00:36:39: Helfen wenn es gut läuft, helfen auch massiv dann dabei so einen Sales Deck zusammenzubauen und die ersten Interviews zu machen usw.. Das ist natürlich schon im Beta Prozess natürlich die volle Power, die du da bekommst!

00:36:55: Wenn du jetzt nur mit einem einzigen natürlichen Käufer verhandelst und du hast sowieso schon eine super Relationship von CEO zu CEO, dann brauchst du wahrscheinlich auch nicht zwingend in M&A Berater.

00:37:08: Aber warum sage ich das mit dem M& A Berater?

00:37:09: Warum mich das eigentlich ganz gerne mag?

00:37:11: Es ist immer gut mit unterschiedlichen Ebenen arbeiten zu können.

00:37:15: also Du hast die Gründer.

00:37:17: Die sind am Ende die wesentlichen Entscheider neben natürlich den VCs.

00:37:21: aber die sind die Wesentlichen.

00:37:23: Wo der Hase hinläuft?

00:37:25: Was mit dem Unternehmen passiert, ob der M&A-Deal klappt oder nicht klappt.

00:37:28: Wenn die Gründer sagen, wenn die Gründe entsteckert sind ist es meistens vorbei.

00:37:33: Du hast die Investoren, die haben eigentlich nur einen Incentive, die wollen Value Maximization betreiben.

00:37:42: Bestmögliches Outcome, bester Deal wobei das ja nicht nur der Kaufpreis sondern ganz unterschiedliche Aspekte.

00:37:48: aber zusammengefasst beste Deal finanziell So, und dann hast du meistens noch einen Anwalt der den Prozess steuert.

00:37:58: Der Anwaltung kann das auch... Also wenn ich eine M&A berate, eine M & A-Prozessberate spätestens, wenn wir im Beta-Prozess sind übernehme ich meistens auch den ganzen Prozess.

00:38:09: Das mache ich einfach selber, brauche jetzt den M & a Berater tatsächlich nicht für.

00:38:14: Ist das typisch?

00:38:15: Ist das normal so oder ist es eher beta?

00:38:17: Nee, das ist glaube ich nicht normal.

00:38:19: also ich bin da glaube ich schon ein bisschen eigenartig.

00:38:22: Aber also ich habe halt irgendwie über die Jahre einen Gefühl dafür entwickelt, wie ich mit den einzelnen Stakeholders umgehe und ich kenne die alle.

00:38:32: Also wenn wie sie investiert ist, ich kenn die alle!

00:38:35: Und das ist hilfreich weil die vertrauen dann darauf dass sich das schon so steuere.

00:38:40: auch wenn ich jetzt eben gesagt habe sucht euch bitte nochmal einen eigenen Council der das dann bestätigt.

00:38:43: das mache aus Hygienegründen aber Im Prinzip sind das meistens eigentlich nur Formalitäten am Ende, dass die wirklich noch mal einmal so einen formalen Stempel drauf haben.

00:38:53: Das passt schon!

00:38:54: Ja, es sind ja auch in ihren LPs schuldig, dass sie das machen und das finde ich gut.

00:38:58: aber im Grunde genommen weiß ich genau was die brauchen.

00:39:01: Ich weiß wie die ticken, ich habe die in anderen Exits gesehen, ich weiß worauf die...ich kenne auch die Personen weil M&A ist halt einfach ein People Game Und weiß wie die gerade incentiviert sind, was sie gerade brauchen.

00:39:13: Welche Meldung die grade auch persönlich vielleicht brauchen und so.

00:39:17: Das steuere ich dann einfach gerne selber weil also bevor ich das jetzt irgendwie allen Leuten da ediocate kann ich es auch gleich selber machen.

00:39:24: Und das fühle mich auch wohl mit.

00:39:27: Was aber der M&A Berater super macht?

00:39:30: man neben den ganzen Financials sind zwei Dinge.

00:39:33: Also erstens sind's die Financials.

00:39:34: Die sind tief drin und das hilft mir als Anwalt am Ende den besten die rauszuholen, weil ich kann natürlich nicht.

00:39:41: bei mir ist ja M&A quasi der Regelzustand nicht der Ausnahmezustand.

00:39:44: Das heißt wenn ich einen M& A abgeschlossen habe liegt das nächste Termschied auf dem Tisch und ich kann Natürlich nicht jede Kampagne mich jetzt so tief in die Zahlen eingraben dass Ich zum Beispiel weiß was es denn normalisiertes Working Capital?

00:39:56: um jetzt mal ein Beispiel rauszugreifen Was ist da eine sinnvolle herangehensweise?

00:40:00: das normalisierte working capital zu?

00:40:02: definieren.

00:40:03: Und das können natürlich die M&A-Berater super zuliefern, so Tiefgänge in die Zahlen oder sie machen ja auch diese, kann, können Kohortenanalysen machen und so.

00:40:14: Das haben die ja alles da präsent.

00:40:16: Und dass hilft mir natürlich ungemein in der Verhandlung um zu wissen okay wenn ich daran jetzt drehe, da kommen fünf Millionen mehr raus versus wenn ich davon drehe es kann ja lassen.

00:40:26: Also das hilft mir total zu priorisieren in der das beste Ergebnis rauszuholen.

00:40:32: Das beste Ergebnis ist schlicht und ergreifend der größte Kaufpreis, der höchste Kaufprei.

00:40:37: Ein Anwalt muss den höchsten Kaufpreist rausholen!

00:40:40: Ein Anwald ist kein Technokrat sondern ein Anwald muss den Deal machen und einen Anwald muss den besten Kaufpreiss rausholt.

00:40:46: Und da habe ich natürlich dann eine Ressource an der Hand mit dem MMO-Daeberater, der mir unfassbar gut helfen kann.

00:40:51: Der zweite Thema ist manchmal Hackles.

00:40:55: Manchmal Hackles und da musst du irgendwie Lösungen entwickeln aber auch Lösungen sinnvoll beim Käufer einspeisen und dazu brauchst du verschiedene Eskalations- oder Verhandlungsebenen.

00:41:08: Das ist eben nicht immer nur von Anwalt zu Anwaltung, sondern das kann von CEO zu CEO gehen.

00:41:14: also gründer zu Käufern CEO aber das ist halt ultimate.

00:41:18: ja wenn es dann nicht funkt da hast ein Problem.

00:41:21: Wenn's dann nicht funktioniert da ist ein Problem Und deshalb ist es super.

00:41:24: zum Beispiel M&A Berater zusammen der gesagt er hat dann zb mit dem Keine Ahnung dem Deal-Oner auf der Käuferseite, das ist ja nicht unbedingt der CEO.

00:41:32: Also kann er die CFO sein?

00:41:33: Kann der Head of Strategy sein?

00:41:35: Kan der Head Of M&A sein?

00:41:36: Dass die reden können und sagen können hey da sind wir an einem toten Punkt!

00:41:40: Wir brauchen eine andere Lösung ohne dass es gleich auf die CEO-CEO Ebene eskaliert wird oder dass es halt auf einer Ebene diskutiert wird, die dafür nicht geschaffen ist zum Beispiel zwischen Anwalt und Anwaltung.

00:41:53: also ich gebe dir ein Beispiel wenn du sagst Wenn der Deal Setup zwischen Kaufpreis und Earnout typisches Beispiel, wenn der so nicht funktioniert.

00:42:04: Da musst du dir einfach über die Deal Konstruktion was wird abfront gezahlt wie wird der Earnout strukturiert?

00:42:10: Musst du dir noch mal fundamentale Gedanken machen und es kriegst ja nicht von Anwalt zu Anwaltung.

00:42:13: das ist eine kaufmännische Entscheidung.

00:42:16: Und das solltest du auch nicht von CEO zu CEO machen weil das ist ne andere Relationship.

00:42:20: Wenn sie sich dann nicht einigen hast du ein Problem.

00:42:23: also machst du das mit Memorabiliter.

00:42:25: Und das sind die zwei großen Vorteile vom M&A-Berater, dass du A. Jemand hast der tiefe in den Zahlen und dem Businessmodell drin ist?

00:42:34: Und B., der eine Working Relationship hat, die noch mal ein zusätzlicher Layer ist.

00:42:39: So!

00:42:40: Jetzt habe ich super lange geredet, musst du wahrscheinlich erst zusammen schneiden weil... Du hast mich ja eigentlich nach... Wir

00:42:45: schneiden in der Regel nicht bis sehr, bisher One Take immer.

00:42:49: Guck mal was auch weiterhin hinbekommt.

00:42:50: Also deine Ausgangsfrage war ja nach dem Team.

00:42:53: Welches Team brauchst du?

00:42:55: Genau, genau.

00:42:57: So ist es.

00:42:58: Fehlt da noch jemand?

00:42:59: oder kurz vorher du hast natürlich gerade eine Steilvorlage geliefert für eine sehr native Advertising-Einblendung?

00:43:06: Aus den von Peter genannten Gründen meldet ihr euch bei mir, wenn ihr eure Firma verkaufen wollt und dann machen sie das.

00:43:13: Das war jetzt so eine Steilvorlage die musste ich nutzen!

00:43:15: Genau wer fehlt noch an dem DL Team?

00:43:17: Wir haben gesprochen von Gründer M&A-Berater dir, dem M& A Anwalt.

00:43:22: Die WCs sind dabei...

00:43:23: Ein wichtiger Film.

00:43:24: ja ein wichtiger und das will ich auch nochmal betonen weil es ist auch vielleicht auch wieder so ein bisschen Peter Besonderheit, weil ich da selber ganz schön bestimmt auch reingehe und sage das funktioniert jedenfalls in meinem Setup nur wie folgt.

00:43:41: Du kannst nicht mit zehn WCs gleichzeitig sprechen Am Tisch, das geht nicht.

00:43:47: Was wir brauchen in so einem Setup ist ein Schnellboot-Setup!

00:43:50: Das ist der einer der Gründer und nicht das ganze Gründerteam.

00:43:53: Einer der Gründe... Was für

00:43:54: eine Schnellboat hast du gesagt?

00:43:55: Du brauchst im M&A einen Schnellboteam.

00:43:57: Du brauchest eigentlich vier Leute.

00:43:59: Du braucht den einen Gründern oder wenn es zwei Gründers sind kannst du auch mit zwei Gründen machen.

00:44:04: Aber es gibt eigentlich meistens einen CEO-Gründer, den nimmst du ins Deal Team.

00:44:08: Du hast den M& A Berater, der die Rolle spielt wie ich eben gesagt habe.

00:44:15: Ein Anwalt also einer der wirklich Negotiated.

00:44:18: die haben ja alle noch Teams hinten dran.

00:44:20: auch der Modellberater arbeitet dann nicht alleine.

00:44:22: Und da ist manchmal fünfzehn Leute hin daran.

00:44:25: aber du hast den einen anwalt der negotiated und dann brauchst du ein Investoren Vertreter und zwar einer, der möglichst bei allen Investoren auch wenn die unterschiedliche Interessen haben weil das ist ja ein Unterschied ob du in einem Borderfall weiter unten oder weiter oben bist.

00:44:39: es ist ein Unterschied Ob du in der Series C reingekommen bis zur höchsten Valuation oder ob du in der Series A rein gekommen bist zu einer Valuations, die jetzt ein Supermultiple ist.

00:44:48: Aber du brauchst einen meistens aus dem Board, der sagt ich nehme mich jetzt den Deal an und ich präsentiere euch – das ist der springende Punkt – euch Investoren am Ende einen Deal von dem ihr eigentlich davon ausgeht dass ihr alle ja sagen werdet.

00:45:02: Der also antizipiert.

00:45:03: was brauchen die ganzen Gruppen eigentlich?

00:45:06: Und mit dem Setup hast du ein super Deal-Team.

00:45:09: Wenn du zwanzig Leute am Tisch sitzen hast, vergiss es funktioniert nicht.

00:45:15: Viele Köche vergeteibenden Breisen gilt auch im

00:45:18: M&A.

00:45:19: Magst noch einmal in einem Satz oder zwei Sätzen erklären was ein Waterfall ist?

00:45:23: Also ich meine die Liquidation Preference also Liquidationspräferenz die ja sozusagen immer die meistens jedenfalls immer so gestapelt ist.

00:45:30: letzte Runde kommt ganz oben rein.

00:45:31: Also höchste Bewertung ist ja höchstes Risiko.

00:45:34: Deshalb ganz oben im Stapel der letzten Investor, ganz unten im Starpel eigentlich die Gründer und Mitarbeiter in den Common Shares.

00:45:43: Da geht dann der Water voll durch.

00:45:47: Wenn verkauft wird, wird als Erste das Investment oben zurückgezahlt und als Letztes die Common Share

00:45:52: bedient.".

00:45:55: Also, wir haben einen Verkäufervertreter idealerweise.

00:45:58: Ein VC-Vertreter.

00:45:59: Wobei... Sorry, eine Ergänzung!

00:46:02: Es muss nicht nur der Waterfall eine Rolle spielen also es kann ja auch ein Exit sein, der zehnmal so oder der fünfmal so gut ist wie die Bewertung im höchsten Waterfall Level.

00:46:14: und trotzdem sind die Interessen total verschieden weil wenn du... Sag mal mal, du hast zwei X auf die Höchste Wort Liquidation Preference?

00:46:22: Das sind möglicherweise Fünfzig X auf die unterste Liquidation Preference.

00:46:26: Ja, der Fünfzig X hat er sagt natürlich Danke, lass verkaufen!

00:46:29: Der da oben zweimal X hat, der sagt vielleicht lasst uns lieber noch mal warten.

00:46:34: Weil es eine deutlich höheren Bewertung eingestiegen

00:46:36: ist?

00:46:36: Ja klar, das war ein Riesenunterschied.

00:46:40: Ich glaube, das ist eine gute Brücke zum Thema Multi-Seller Setup und Dynamiken und wie man da navigiert.

00:46:47: Jetzt bekomme ich das ja auch öfter bei dir mit, dass du da dann teilweise irgendwie auf der Verkäuferseite dreißig Gesellschaften hast die du irgendwie zusammenhalten musst und die eben was du eben gesagt hast alle unterschiedlich incentivierst in Teilweise.

00:47:00: Genau!

00:47:00: Wie hältst du dich denn zusammen?

00:47:02: Ist es wirklich, dass Du einen hast, der deren Interessen vertretet?

00:47:05: wobei ganz so einfach stelle ich mir das dann auch nicht vor in der Praxis

00:47:09: Nee, du kannst natürlich nicht alle Interessen gleichzeitig vertreten.

00:47:11: Aber was man machen kann und das ist auch die einzige Möglichkeit wie es funktioniert ist dass Du sagst ich setze mich da in die Mitte Ich bin nicht euer Personal Counsel!

00:47:19: Ich bin der Counsel von VC-I oder VC-III sondern ihr müsst euch selber noch einen Counsel nehmen habe ich ja eben gesagt um das bestätigen zu lassen.

00:47:30: aber ich setz mich dann die Mitte weil ich weiß was ihr alle braucht Und ich weiß, wie ihr gerade alle tickt.

00:47:36: Ich kenne euch persönlich und weiß auch was persönlich für euch wichtig ist!

00:47:42: Die Kunst ist am Ende wie so eine... Ich weiß gar nicht, wie ich das jetzt bildlich fassen soll.

00:47:49: Aber im Grunde genommen ist es am Ende, wenn du mit Tonarbeitest, du musst an dir Formen in einer Tonform einlegen der genau hundert Prozent möglichst in alles reinpasst Und da hast du unheimlich viele Ecken und Enden und Besonderheiten.

00:48:09: Die musst du denken!

00:48:10: Das kannst du nicht, wenn jetzt jeder mit seinem Anwalt ankommt... Dann kommst du nicht zum Schuss.

00:48:17: Es geht nicht.

00:48:18: Du brauchst einen in der Mitte, der sagt ich weiß schon was ihr alle braucht?

00:48:24: Ich navigiere das für euch.

00:48:27: Das ist halt anders als wenn du ein Mittelständler hast mit einem Gesellschafter und verkaufst das an einen Erwerber.

00:48:35: Ja, super!

00:48:36: Da sind zwei Anwalsteams die sich gegenüber stehen, die genau wissen was die Interessen sind... ...und dann sortierst du das raus.

00:48:43: Aber wenn du dreißig Leute im Captable hast oder mehr, es gibt ja noch mehr.

00:48:48: Es gibt auch Campedies mit noch deutlich mehr.

00:48:50: Und ihr musst alle unter einen Hut bringen.

00:48:52: Dann musst du antizipieren, was will jeder von denen?

00:48:55: Was brauchen wir?

00:48:58: Das schaffst du nur, wenn du dich da einmal in die Mitte setzt wie so ein... Also ich finde das Wort Deal-Council find'n bisschen nicht so gut, weil ich auch sehr empfindlich bin wenn es um Interessenskonflikte geht.

00:49:07: Also das ja Teil meines Jobs als Anwalt ist natürlich auch Interessen Konflikte möglichst zu vermeiden oder offen zu legen.

00:49:15: aber ich löse dieses Thema eben dadurch dass ich unheimlich offen bin und die Leute genau wissen was ich tue.

00:49:20: also das eine volle Transparenz in alle Seiten und eben den Aussage im Zweifel nehmen wir euch nochmal einen eigenen Anwaltung der bestätigt dass diese Tonphase die ich da jetzt gebaut habe das die für euch alle passt.

00:49:33: Das heißt ja auch als Guter im Moderne Wald musst du nicht nur gut sein in deinem rechtlichen Handwerkszeug, den Steuern wie wir eben gelernt haben.

00:49:42: Sondern am Ende auch in Psychologie-Empathie und am Ende bist du auch ein Seller.

00:49:51: Du musst auch verkaufen also den Deal verkaufen und verstehen was sind die richtigen Trigger die man aktivieren muss bei diesen verschiedenen Gesellschaften?

00:49:58: Und diese sind nämlich unterschiedlich die Trigger um sie von diesem Deal zu überzeugen.

00:50:02: Ich würde sagen Seller bin ich nicht.

00:50:05: Das ist glaube ich genau der Unterschied zu einem M&A.

00:50:08: Berater, die werden ja incentiviert kriegen ihre Fies meistens auf Basis Finders Vieh und die haben natürlich ein gewisses Incentiv das der Deal funktioniert.

00:50:16: wenn ich das Gefühl habe dass läuft an einer Stelle in die falsche Richtung sag' ich Leute, that ain't it?

00:50:23: entweder wir fixen das oder ihr macht dann Fehler.

00:50:26: don´t do it so.

00:50:27: und da hab ich einen etwas anderes Incentive und bin jetzt nicht der Verkäufer.

00:50:33: Vielleicht bin ich eher ein Vermittler oder einer, der weiß und antizipiert.

00:50:40: Wie muss sich das Ding strukturieren damit am Ende alle damit glücklich sind?

00:50:45: Oder jedenfalls so glücklich, dass sie alle unterschreiben.

00:50:47: Ein Verkäufer mit Verkäufermat hier auch eher.

00:50:52: du musst verstehen

00:50:53: wie

00:50:54: du deine verschiedenen Parteien... überzeugen kann.

00:51:01: Das mit Empathie ist ein zentrales Element, ich würde sagen bei mir... Ich mache das nicht alles alleine sondern ich habe meistens im Team.

00:51:10: je nachdem wie groß der Deal ist können das drei oder fünfzehn Leute sein die im Hintergrund arbeiten an so einem Deal und ich mach ja wesentlich genau das Handholding verhandeln natürlich wo es ums Geld geht.

00:51:26: Dafür brauchst du dann auch diese technischen Skills natürlich.

00:51:29: Du musst wissen, wie der Hase läuft rechtlich und von den Zahlen.

00:51:33: Sonst kannst du nicht das beste Euro rausholen.

00:51:37: Aber das ist im Wesentlichen Psychologie!

00:51:41: Wie oft habe ich Telefonate geführt?

00:51:44: Vier Uhr nachts vor dem Signing um die Leute da übers Ziel zu tragen jetzt.

00:51:50: Das ist Psychologie.

00:51:51: Echt Nervenaufgaben sind sehr erfüllender Job by the way.

00:51:54: also ich find's toll Ähm, aber es aufreibend und ähm.

00:51:58: ich bin auch so nach einem M&A die bräuchte erst mal drei Tage völlig.

00:52:03: Ich nenn das immer den Blues ja?

00:52:05: Weil du hast so viel menschliche Interaktion in den zwei-drei Wochen vor dem Signing.

00:52:10: Das lehrt dich total aus!

00:52:12: Ich bin dann drei Tage einfach nicht zu... Nach dem Sining mich drei Tage nichts zu gebrauchen.

00:52:15: Es ist auch oft so dass mein Team das Closing macht.

00:52:17: Ähm weil das ist ja nur technisches Closing.

00:52:19: Ja, ähm dass mein team das Clasing macht weil ich eigentlich erstmal Zeit brauche, um einmal wieder emotional den Kopf frei zu bekommen.

00:52:28: Sehr intensiv ist das!

00:52:29: Für mich ist es der Hauptteil der Arbeit.

00:52:32: Deshalb habe ich auch keine Angst vor KI, weil mein Job ist gar nicht so sehr... Das kannst du ja nicht replacen und so weiter.

00:52:41: Ich werde das oft gefragt ob ich da Angst hätte dass ich demnächst mal überflüssig wäre.

00:52:44: aber ich bin überhaupt nicht.

00:52:45: Ich hab überhaupt keine Angst, weil ich bin eher so ein Pfleger bin ich Ein Pflegekraft.

00:52:53: Ein

00:52:53: Pfleger auch noch, ein Psychologe und eine Pflege Kraft noch dazu.

00:52:56: Okay aber was passiert denn jetzt wenn so'n Minderheitsgesellschafter den Deal blockiert?

00:53:03: Na ja es kommt drauf an warum er den Blockiert.

00:53:05: also wenn er den blockiert weil er einfach irgendwas rauspressen will dann kann's eigentlich nur hoffen dass die Verträge die vorhin in Finanzierungsrunden gemacht worden sind gut sind und das du denen dann anrufen kannst und sagen kannst haste da eigentlich mal die Verträge gekockt geguckt.

00:53:20: weißt du eigentlich was das bedeutet wenn dir hier nicht unterschreibst?

00:53:23: Ja, weil es gibt ja immer Dragalongrechte im VC-Verträgen aus genau dem Grund.

00:53:29: Dass wenn du nachher ein Exit hast wo am Ende alle unterschreiben müssen dass du da nicht Leute hast die ausweisen.

00:53:35: Wenn das nicht sitzt hast du ein Problem.

00:53:38: dann kannst du nur noch mit den Leuten auf einer menschlichen Ebene reden.

00:53:42: Dann kannst du eigentlich nur noch als menschlich und mit Anstand auf die Einwirkung.

00:53:50: ansonsten ist es ein Problem.

00:53:54: anderes Problem Du hast vorhin von Liquidation Preferences gesprochen.

00:53:58: Was ist denn, wenn die dem Gründer nichts mehr übrig lassen?

00:54:03: Ja, den Gründern und dem Team.

00:54:04: Also da ist ja meistens auf dem Gründe der Kamenscherebene und das ganze Team mit Stockoptions oder so... Oder EIP jetzt ausgestattet ist.

00:54:14: Das zieht sich sozusagen noch weiter.

00:54:17: Und das vergrößert halt nochmal.

00:54:19: Vielleicht

00:54:19: erklären wir einmal kurz für alle, die nicht wissen wie die Mechanik einer Liquidation Preference ist warum es zu diesem Fall kommen kann.

00:54:25: Das heißt es kommt zu dem fall wenn du mehr gestohlen aufgenommen hast.

00:54:30: Du hast fünfzig Millionen ge-raised über Zeit?

00:54:33: Die werden nach den Vertragsklauseln als erstes bedient.

00:54:36: Also die Investoren kriegen immer erst ihr Geld zurück und zwar in dieser Reihenfolge, diese Waterfall über den wir eben gesprochen haben.

00:54:42: Und wenn du jetzt mal den Fall nimmst hast fünfzehn Millionen Investe aufgenommen und es sind nur vierzehn Million Kaufpreis.

00:54:48: das kann dann nicht hinkommen.

00:54:50: Dann irgendwo ist dann auf irgendeiner Ebene des Waterfalls ist dann Schluss.

00:54:54: sozusagen, wenn die Fünfzig raus geflossen sind und alle Scherklasses, die da drunter sind also insbesondere die Stammanteile, die Kamenschers die die Gründer halten, bei denen kommt halt nichts mehr an.

00:55:05: Die kriegen halt nichts meer.

00:55:06: Also wenn du es pro Rater verteilen würdest dann würde ja jeder einen kleinen Kuchen von ein kleines Stück von fünfundvierzig bekommen.

00:55:13: und das ist halt genau die Abweichung, du verteilst nicht per Rater, wenn der, wenn das Investment nicht ausreicht... Sorry!

00:55:20: Wenn der Kaufpreis nicht ausreichend um das Investment komplett zurück zu zahlen.

00:55:24: Und dann kommt auf der untersten Stufe nichts an.

00:55:26: wer steht?

00:55:27: Auf der unterste Stufe sind die Gründe und es in den Mitarbeiter So, und das ist natürlich ein Problem.

00:55:35: Ja weil ja also erstes mal du hast einen Gründerteam die haben ja möglicherweise fünf sechs sieben zehn Jahre daran gearbeitet.

00:55:44: Deshalb muss man sich auch immer genau überlegen wie viel man eigentlich raced.

00:55:47: Ja das muss man schon eigentlich ab.

00:55:50: der dass ja gar kein dealer ist kein termin im vertrag aber, was hat sich schon genau überlegen wie viel du eigentlich raisen willst.

00:55:56: wie viele liquidation preference wird es aufbauen?

00:55:58: wie viel kannst du eigentlich am ende wirklich auch dann realisieren?

00:56:01: so das ist eine zweites aber.

00:56:04: So ein exit funktioniert natürlich nicht.

00:56:06: das wissen die investoren auch.

00:56:08: wenn du jetzt sagst wir verkaufen Und die Gründer sagen, ja macht ihr mal.

00:56:13: Aber wir verpflichten uns hierzu gar nichts mehr.

00:56:15: also wir bleiben nicht mehr an Bord.

00:56:17: dann haben die keinen incentive auch nur einen management Gespräch mit einem potenziellen Käufer zu machen.

00:56:24: und b erst recht bleiben die da nicht in der Kampagne und dann ist ein asset halt schwer zu verkaufen.

00:56:29: also es ist schwer ein asset zu verkaufe wo die gründer Sagen Wir sind weg.

00:56:34: so und das löstet damit so einem sogenannten Management Carve out Indem du sagst, es gibt ein Teil eines Kaufpreises.

00:56:42: Zehn Prozent mal entwegen oder irgendeine absolute Zahl.

00:56:45: Die fließt quasi am Waterfall vorbei und geht als erstes Mal die Gründer unter das Team.

00:56:50: Weil nun nicht nur die Gründen müssen dabei bleiben, sondern wenn du eine Kampagne verkaufst und zwei Wochen später ist das ganze Team weg hat auch ein Problem.

00:56:59: So dann macht man mit solchen Carveouts und dann geht das quasi einen Teil am Waterfalls vorbei aber ist natürlich immer ein totaler Bama.

00:57:08: Wenn in der Liquidation Preference bist und am Ende nicht irgendwie nichts übrig bleibt.

00:57:14: Nach fünf, sechs, sieben, acht Jahren Aufbauarbeit ist jetzt auch nicht so doll.

00:57:19: Das muss ich ja gut überlegen weil man verkauft.

00:57:23: Man muss sich darüber bewusst sein dass das ein Gamble ist in der BC Back Company immer weiter zu machen und nicht zu verkaufen.

00:57:31: Wie häufig passiert das?

00:57:32: Was siehst du?

00:57:35: Dass es in der Liquidation Preference ist.

00:57:37: Ja genau, dass dann zu einem Carve Out kommt

00:57:41: Das passiert recht häufig.

00:57:43: Also, du hast ja die Power Law-Verteilung im VC ist zwar jetzt vielleicht nicht mehr ganz so das alleine geltende Modell für VCs.

00:57:54: also siehst es ja die werden private equity artig General Catalyst zum Beispiel um jetzt mal ein Beispiel zu nennen.

00:58:01: Die werden Private Equity Artig machen ganz andere die haben ganz andere Economics mittlerweile glaube ich.

00:58:11: Aber im Wesentlichen ist es schon auch Powerlaw-Verteilung.

00:58:13: Du hast halt von zehn Portfolio-Companies hast du im Prinzip sieben, acht die so vielleicht gerade über oder an der Liquidationspräferenz verkauft werden oder vielleicht ein bisschen drüber.

00:58:25: zwei Ex dann vielleicht ja.

00:58:27: aber da bleibt ja schon prozentual einfach ein großer Teil wo du in der League Prep bist.

00:58:35: Und wenn das passiert, dass es Menschen mit KVT gibt und dann was in zehn Prozent oder whatever.

00:58:39: So etwas, was ist dies so draussen?

00:58:41: Wenn man das dann mal runterbrechen würde auf wie lange habe ich für die Kampagne gearbeitet?

00:58:45: zu einem Hunger ... zum Hungerlohn als Gründer und dann nimmst du diesen Betrag, den du da aus dem Management Carve Out bekommst.

00:58:53: Und dem mal kalkulatorisch unterrechnest auf das Gehalt, dass du dann am Ende hattest?

00:58:58: Ist das so?

00:58:58: bei dem was du siehst, dass Du sagst hat sich trotzdem gelohnt ist jetzt mehr... ... als ich irgendwie bei einem Corporate verdient hätte?

00:59:03: oder schon eher finanziell?

00:59:06: ehrlich?

00:59:07: Nee, eher nicht!

00:59:07: Also ich glaube wenn Du eine ganz normale Karriere machst in einem Corporates ähm... Oder oder anderweitig, jetzt irgendwie deine Arbeitszeit zu Geld machst.

00:59:23: Da wachsen die Bäume nicht in den Himmel.

00:59:26: Du wirst ja wirklich nur wohlhabend wenn du unternehmerisches Vermögen gründest oder kreierst.

00:59:33: Also einen angestellten Laufbahn mach dich nie reich!

00:59:38: Und insofern ist die Absprungbasis jetzt für so ein Vergleichspaar jetzt nicht besonders hoch, also da liegt man schon leicht drüber.

00:59:47: Aber wenn du zehn Jahre an der Company baust und kriegst dann irgendwie runtergerechnet zweihunderttausend Euro pro Jahr ja das hättest du wahrscheinlich auch mit einem deutlich weniger stressigen Copperjob.

00:59:55: kannst du Herzen machen können?

00:59:57: Ja aber hinterher ist mal immer schlauer kann halt auch zweitab Millionen sein.

01:00:00: ne

01:00:03: So ist es.

01:00:05: Ich habe am Anfang über Zeitbomben gesprochen, lass uns da mal tiefer reingehen.

01:00:10: Was siehst du in Visi-Runden?

01:00:12: Dass sich beim Exit später recht... was führt zu den häufigsten Problemen wenn es zum Exit kommt?

01:00:24: Also ich meine ganz banal gesprochen, wenn die Verträge nicht sauber sind dann sind sie nutzlos!

01:00:33: Dann fragt man sich warum hast Du eigentlich hunderttausend Euro für Notar ausgegeben, um diesen Vertrag schreiben zu lassen.

01:00:38: Der hilft ja gar nicht!

01:00:39: Also Beispiel macht eine Liquidation Preference und da steht drin die gilt nur wenn Hundertprozent verkauft werden.

01:00:47: Ja es ist jetzt nicht jeder... Nicht jeder Deal ist ein Hundert-Prozent Verkauf.

01:00:51: und dann hast du dann den Achtzig Prozent Verkaufe auf.

01:00:54: und dann fragst du dich was mach ich denn jetzt?

01:00:55: Kein Drag along nicht ziehen oder du hast keine klare Strukturierung wie so einen Negotiation Team aussieht im Exit.

01:01:05: Also wenn du da Unsauberkeiten hast, also ich sage mal ganz banal technische Unsaubergreiten oder nicht mitgedacht.

01:01:11: Oder einfach von Leuten gedraftet die ja noch nie einen Exit gemacht haben?

01:01:18: Dann wird es schwierig!

01:01:20: Es kriegt ihr nicht repariert.

01:01:22: nur weil jetzt ein Exit ansteckt kriegst das ihr nicht repariiert.

01:01:25: So ist es einer.

01:01:27: Das nächste ist.

01:01:28: Eine Nachfrage bevor du weiter machst, Du hast ihm Deal Team gesagt.

01:01:31: wenn ich das nicht verstanden habe würdest du in der VC-Runde schon definieren wer später das Deal Team ist und zum Beispiel...

01:01:37: Ich würde immer eine Regelung aufnehmen dass eine bestimmte Mehrheit durchsetzen kann.

01:01:41: wie das Dieam-Teal aussieht Wie das Deal-Team aussetzt sind meinen Verträgen immer drin aus der Erfahrung heraus dass ein Dealtime entscheidend ist.

01:01:48: Und wenn du am Ende sagst da gibt es keinen Mechanismus ja dann ist ja dann dafür jeder.

01:01:52: Ja also du brauchst einen Mechanismus einem Mehrheitsmechanismus der sagt Es gibt einen Joint Negotiator oder einen Joint negotiating Team.

01:02:00: Und das ziehst du nie, also diese Klausel wird nie gezogen.

01:02:04: aber das ist ja gerade der Witz an den Verträgen dass du die Klauseln nicht ziehen musst weil jeder weiß okay dann muss ich mich erhebäugen.

01:02:11: und genau so ist es mit einem sauberen Dragalong.

01:02:13: Das ziehst Du nie!

01:02:14: Also ich habe in meinem ganzen Leben glaube ich dreimal des Dragalongs gezogen.

01:02:18: Magst du mal zeigen was ein Dragalon ist?

01:02:19: Der

01:02:20: Dragalon ist eine Verpflichtung im VC-Vertrag also im Shell Agreement Das wenn eine bestimmte Mehrheit sagt, wir verkaufen jetzt die Company.

01:02:27: Da müssen alle mitverkaufen.

01:02:30: Ja das ist das Dregelung also Mit-Zi mit Verkaufsverpflichtungen sozusagen ja und Also dass der Stragelung sieht einen formalen Prozess vor wie das ist dann muss die Mehrheit da entscheiden.

01:02:42: Dann muss es eine Dragalong Notification geben und dann gibt's ein formalen Prozess Wie das durchläuft?

01:02:47: Ich habe das glaube ich in meinem ganzen Leben dreimal gemacht.

01:02:51: Also weiß ich nicht, zweimal, dreimal.

01:02:53: Also ganz wenig!

01:02:56: Und das ist der Witz an den guten Verträgen... Der Witz ist da guckt jeder rein und weiß okay, es ist irgendwie akte-clair.

01:03:03: Ich weiß wie's zu tun ist.

01:03:05: Wenn die Mehrheit jetzt hier verkaufen will, dann muss ich wohl meine PoA ausstellen, meine Vollmacht ausstellen.

01:03:12: Weil die wissen dann ganz genau, dass das dicht ist.

01:03:15: Die fragen natürlich auch mal eine Anwalt.

01:03:16: Ist das jetzt hier dicht?

01:03:17: Muss sich da wirklich...?

01:03:18: Was passiert wenn dich nicht?

01:03:20: Mit siehe?

01:03:20: und dann sagt der anwalt ja also ich sehe da keinen weg raus dort ist irgendwie alles wasserdicht.

01:03:24: Und wenn du jetzt nicht mitmachst die schadensersatzpflichtig kommt gar keine frage auf.

01:03:28: genauso es mit dieser mehrheitsklausel zum zum negotiator.

01:03:32: das habe noch nie gezogen.

01:03:34: diese klaus war mir noch nie in meinem leben gezogen.

01:03:37: aber allein dass sich darin steht macht die sache halt klar, ja dann ist klar eine bestimmte mehrheit macht das.

01:03:44: Das ist meistens irgendwie Common on Preferred Majority oder was auch immer, die das entscheiden.

01:03:49: Und dann ist ja auch gravies läuft nämlich die Hauptinvestoren und die Gründer entscheiden das zusammen.

01:03:53: Dann wird es halt gemacht und dann hast du einen Top-Deal Team.

01:03:57: Ich würde mal sagen, die meisten Investoren sagen sowieso Ja, das macht Sinn.

01:04:02: Lass uns das so machen!

01:04:04: Aber das ist für mich wichtig in einem VC Vertrag.

01:04:06: Ein VC Vertragen kommt nur zum Spur wenn's zum Exit kommt.

01:04:13: Ein VC-Vertrag ist nur für den Exit gemacht.

01:04:15: Und wenn ein VC Vertrag und alles drumherum, auch zum Beispiel Stock Options oder EIP... Wenn die nicht total vom Exit gedacht werden, dann brauchst du sie gar nicht!

01:04:27: Also du kennst ja diese ganzen Shell Disagreements mit Mitverkaufsrechte, Mitverkäufspflichten und so Informationsrechte und was da alles Reporting und was das alles drinsteht und so.

01:04:36: Das ist alles schön und gut.

01:04:38: Manche Sachen brauchst doch wirklich.

01:04:40: aber im täglichen Leben Hast du das S.H.A ja gar nicht in Bearbeitung.

01:04:45: wirklich, dass es wenige Fälle schäuert, da wo das alles drin steht?

01:04:50: Das hast du ja gar nie in der aktiven Benutzung die ganze Zeit.

01:04:52: Du holst ja nicht alle fünf Minuten des Schäuers und grieße auf.

01:04:54: wie war das jetzt nochmal.

01:04:57: So, das ist halt nicht so.

01:04:59: Aber du hast natürlich bestimmte Sachen, die spielen Rolle aber das eben nicht jeden Tag im Exit.

01:05:06: Da kommst du zum Spur!

01:05:07: Und das ist der erste Fehler den ich sehe wenn das nicht super sauber ist Klar, crystal clear.

01:05:13: Und by the way das unterscheidet sich auch über Zeit.

01:05:16: also wenn du ne Pre-Seat Seedrunde machst dann spielt das kaum eine Rolle.

01:05:20: jetzt ein bisschen ist das also hast ja wahrscheinlich auch schon mal hier irgendwie darüber berichtet im Podcast.

01:05:25: aber diese Seedstrapping was es jetzt in der letzten Zeit halt immer mehr gibt da dass du ne Seedrunner raised und dann bist du eigentlich schnell profitabel gerade mit KI unternehmen und brauchst gar nicht mehr so wahnsinnig viel raisen.

01:05:37: Ja, okay.

01:05:38: Da musst du wirklich in der Zitrone schon anfangen darüber nachzudenken.

01:05:41: wie schäpe ich jetzt eigentlich möglicherweise Nexit?

01:05:43: Ja weil du hast es ja nur ein, fast ist ja nur einmal anders Schilders Agreement wird die Runde passiert und da muss es sitzen.

01:05:49: In der normal im Normalfall wurde über mehrere Runden raised und den Captable sich verändert.

01:05:55: dann musste natürlich auch die Exet Regelungen bisschen anpassen und vielleicht über Zeit auch neu schäpen.

01:06:01: Ist nicht trotzdem vorteilhaft die schon früh... Schlau zu schäpen, weil dann oft die übernommen werden in Folgerunden.

01:06:08: Ja natürlich!

01:06:09: Natürlich du musst also das sage ich immer in der frühen Runde am besten gleich alles so machen als wenn morgen der Exit stattfinden würde.

01:06:18: Weil es ist ja dein President wer schreibt er bleibt?

01:06:20: Wenn du das gleich drin hast und zum Beispiel ein zentraler Term zentrall.

01:06:27: Ein zentrale... Es ist ein Anwaltsspruch.

01:06:30: Wenn man selber draftet hat man die Deutung so halt.

01:06:32: Und ein zweiter Spruch ist Vertrauen ist eins, Vertracht ist das andere.

01:06:37: Sehr wahr!

01:06:41: Du hast einen President und ich gebe dir mal ein Beispiel dieses Drag-a-Long über das wir eben gesprochen haben also die Verkaufspflicht ja?

01:06:48: Ich kriege Pocken wenn ich eine Company übernehme und da steht drin dass das Drag-A Long zum Beispiel von einer Mehrheit ausgelöst werden kann wo die Gründer gegeben sind falls gar nichts mehr zu sagen haben.

01:06:59: Das ist ein totales No Go.

01:07:01: Du die gründer müssen einen am besten und veto recht aber jedenfalls ein massives say haben.

01:07:08: Wann ihre company verkauft wird.

01:07:10: die realität ist eh das ohne die gründe meistens nicht geht, aber was sich keiner vorstellt vielleicht sind in sieben jahren die Gründer gar nicht mehr aktiv so.

01:07:20: Also jedenfalls nicht mehr alle.

01:07:21: also wenn sie gar nicht aktiv sind dann fragt man sich auf warum sollen sein mitbestimmen?

01:07:24: aber wenn sie wenn nicht mehr all aktiv sind zum beispiel ja Das ist nicht gesund.

01:07:30: Da muss ein Mechanismus rein, dass die Gründe auch mitbestimmen wie und wann an Exit stattfindet gerade im Zusammenspiel mit Equation Preference.

01:07:38: Und wenn du das in der ersten Runde schon nicht machst?

01:07:40: Es ist eine super Abhilbettel, das in einer nächsten Runde noch einzukriegen.

01:07:44: Jetzt nutze ich die Steilvorlage mal um Werbung für dich zu machen.

01:07:48: Das heißt ja für mich dann auch, es ist Vorteil da hat schon früh mit einem Anwalt zusammenzuarbeiten, der auch erfahren ist in M&A und weiß, was einem dann auf die Füße fallen kann.

01:07:59: Was man schon früh so strukturieren kann, dass der M&A-Prozess möglichst smooth vonstatten

01:08:04: geht.".

01:08:05: Ja also ich mache natürlich die Werbung in eigener Sache aber... Nein

01:08:07: das habe ich nicht gemacht.

01:08:09: Danke!

01:08:09: Also was ich aber schon sagen kann ist ein Vertrag, den nicht mit Exeterfahrung gemacht ist.

01:08:16: Also einen Shell De Agreement, was nicht gespeist wird aus ganz viel Exeterfahrung.

01:08:21: Das ist nur halb soviel Wert weil dafür wird es gemacht.

01:08:25: Dafür wird's gemacht.

01:08:26: Es ist nicht der Gesellschaft, da streiht es zwischendurch.

01:08:29: Ja okay Westing ist wichtig und so.

01:08:31: ja aber es ist nicht das in-between was relevant ist.

01:08:37: Errelevant wirds wenn's zum Exit kommt Und dann schauen nämlich alle mal die Verträge rein.

01:08:42: und wenn du dann clean bist super

01:08:45: Zurück zu den Zeitbomben.

01:08:46: Was gibt es noch was einem auf die Füße fallen kann?

01:08:48: Wenn man es frühzeitig falsch macht?

01:08:51: Jetzt ja, ich hab mit Verträgen jetzt angefangen.

01:08:53: Also eine Zeitbombe ist, Strategien auf dem Captable zu haben.

01:08:59: Das ist

01:09:00: meine Lieblingsstämme!

01:09:00: Ja

01:09:02: gut da kannst du mich als Challengen... also ich glaube es gibt sobald ein Strategie auf den Captable kommt oder kommen soll gibts sofort ne komplette Abwehrreaktion von VCs die sagen dann ist der Exit eigentlich unmöglich.

01:09:17: das würde ich in dieser Absoluttheit nicht sehen.

01:09:20: Es gibt sehr viele Strategien auf dem Captable, die unheimlichen Mehrwert liefern können.

01:09:26: Wo es sehr viel Sinn macht sie auf den Captable zu nehmen.

01:09:29: Man muss aber dann ganz klare Linien einziehen und das ist für mich was anderes als zu sagen Dann ist die Company danach an Investible oder kann nicht mehr geexcited werden?

01:09:40: Das stimmt nicht!

01:09:42: Aber ich will vielleicht einmal erklären warum das überhaupt ein Problem ist.

01:09:46: Wenn du ein Strategen auf den Cap-Table nimmst, das ist jemand der sagt ich investiere jetzt und wenn es alles gut läuft dann würde ich die vielleicht gerne übernehmen.

01:09:55: Weil der könnte ja jetzt auch hingehen.

01:09:57: eine Strategie uns sagen Jetzt ist die Kampagne Hundertfünfzig Millionen wert.

01:10:01: Kommt das super dynamisch.

01:10:03: Kriege ist günstig kaufe ich jetzt einfach?

01:10:06: Ja Corporates Ticken aber anders.

01:10:12: Es ist für ein corporate Eigentlich gar nicht so entscheidend, ob die jetzt Hundertfünfzig, Fünfhundert oder eins Komma fünf Milliarden zahlen.

01:10:19: Wenn sich der Case am Ende rechnet, natürlich ist es besser für ein Hundert Fünfzig zu kaufen statt Eins Komma Fünf Milliarden ist erklärt.

01:10:27: aber wenn die Zeit nicht reif ist da kommen so viele Sachen zusammen waren und Strategie kauft.

01:10:33: Da ist der Preis nur eines von vielen Entscheidungskriterien und deshalb ist es so das Strategen durchaus mal versuchen auf den Kaptable zu kommen Und sagen komm ich chippe jetzt zehn Millionen rein.

01:10:43: das ist quasi eine Rundungsdifferenz in meinem Konzern.

01:10:45: Ist es ja wirklich oft und dann habe ich quasi schon mal ein foot in the door, ich weiß schonmal wo die hingehen Ich weiß wie die ticken ich gebauen a relationship auf ich kann die auch supporten mit Kunden zugang oder?

01:11:00: Ich integriere die irgendwie schon mal so leicht in mein produkt.

01:11:03: Ja und da gilt's jetzt klare linien zu ziehen Und zwar auf der Commercial Seite lasse ich jetzt mal weg.

01:11:08: Also natürlich ist es so, wenn du einen Strategien auf Captable nimmst und integrierst kannst dann noch so viele tolle Sachen in den Vertrag einbauen.

01:11:14: Wenn du da nun eine Vollintegration machst in den Strategien und gehst in dessen Produkt auf ja dann brauchst ihr nie mehr abzugrenzen Dann hast du faktisch eigentlich schon den Exit vorweggenommen.

01:11:24: Wenn Du das aber nicht tust was ja meistens auch nicht der Fall ist Ja?

01:11:27: Wenn Du es aber nicht tuest Da musst du klare Linie erzählen.

01:11:29: Ich geb dir mal ein paar Beispiele.

01:11:31: Der Drag Long muss so ausgeschritten...da kriegen die alle Pluck.

01:11:33: Aber das musst du machen.

01:11:34: Der Dragalong muss so ausgestaltet sein, dass du den Strategien zwingen kannst

01:11:38: mitzuverkaufen.".

01:11:40: Ja?

01:11:41: Das allerletzte was ich machen würde ist ein Matching Ride.

01:11:44: also da sind Stratege nochmal das letzte Offer, was irgendein dritter Erwerber macht noch mal matcht.

01:11:50: Es würd' dich nie im Leben... ...würde es einen Red Flag nicht machen.

01:11:55: Warum?

01:11:56: Ist ganz logisch.

01:11:57: die Käufer müssen ja viel Geld investieren in so eine M&A Prozesse und M& A Prozess kostet Millionen, das ist nicht so dass irgendwie mit paar zehn tausend Euro gemachtes.

01:12:07: Aber da kommen Herrscharen an Beratern die machen Financial, die machen Commercial, die Machen Text due diligence ja die verhandeln Die haben Stunden setze von tausenden Euro die Stunde.

01:12:16: Ja Das heißt es ist unglaublich teuer So ein M&A-Prozess auf der Biosite.

01:12:22: Es gibt keinen der bereit ist eine Million Euro für Berater auf den Tisch zu legen wenn am Ende Da noch mal so ein Matching-Rite im Raum steht, wo der Strategie auf dem Capptable sagt.

01:12:35: Und by the way super gelaufen!

01:12:37: Ich kaufe es

01:12:38: jetzt.".

01:12:40: Das ist das zweite.

01:12:41: Das dritte ist du musst den Strategien auch von Informationen fernhalten wenn du zum Beispiel einen Bidding Process machst.

01:12:49: Du kannst ja nicht ernsthaft jemanden einen Strategien im Board haben, wo du ja auch darüber sprichst wie der Prozess läuft z.B.. Ja, du kannst ja nicht ernsthaft dann den Strategien da sitzen zu haben.

01:12:59: Der sagt ja super tolle Informationen ich biete einen Euro mehr.

01:13:04: Ich bin hundert ich bin zehn Millionen mehr.

01:13:06: Das geht nicht.

01:13:08: Da macht keiner mit also keiner kein Bitter macht damit.

01:13:12: Ja das heißt Du musst dann auch regeln dass ein Strategie nicht mehr im Bord sitzt und nicht als Observer.

01:13:19: Es geht um die Informationen.

01:13:21: Du musst auch reglen, dass die keinen Vetorecht haben, dass sie stimmrechtslos quasi sind Wenn es darum geht, Sachen zu machen, Verträge abzuschließen wo sie ein Konflikt auf Interest haben.

01:13:35: Das muss dann super klar geregelt sein und das sind unangenehme Diskussionen weil du willst ja auch deinem zukünftigen Partner nicht gleich fürs Schienbein treten.

01:13:42: aber wenn du das nicht klarkriegst dann hast du ein Problem im Exit und deshalb sind die Cs Allergisch, wenn Sie hören Strategie auf dem Captable.

01:13:52: Aber ich sage mal, ich würde es ein bisschen differenzieren.

01:13:54: Strategie ist okay, wenn du klare Linien einziehst.

01:13:59: Es gibt da draußen ja die verbreiztete Sichtweise das Wenn Stratege, wenn nur ein Strategen reinnimmst dann zu den gleichen Terms wie die VCs.

01:14:06: also sie sollen nicht besser gestellt sein.

01:14:08: Was Du aber gerade sagst ist eigentlich...

01:14:09: Die werden schlechter gestellt.

01:14:11: Ja, die

01:14:11: werden schlechter gestellt.

01:14:12: Musst Du machen!

01:14:13: musst du machen.

01:14:14: und es ist nicht don't take it personal lieber, lieber corporate oder lieber strategie.

01:14:17: Don't Take It Personal.

01:14:19: aber das ist einfach so dass du zwei sehr unterschiedliche dann wirklich sehr unterschiedlichen Gruppen hast nämlich von Finanzinvestoren die darauf angewiesen sind das Ding zu liquidieren.

01:14:30: in absehbarer Zeit zum höchstpreis versus.

01:14:33: du hast ein strategisches Interesse.

01:14:36: Das sind diese Interessensgegensätze, die musst du mit klaren Linien ausräumen.

01:14:43: Jetzt nimmst du die rein zu schlechteren Terms, die von Peter approved sind.

01:14:49: Kann es nicht trotzdem ein negatives Signal sein in einem Exit-Prozess?

01:14:55: Auf eher psychologischer Signalperspektive weil sich ein Wettbewerber sagt ja wenn die da drin sind Wieso kaufen die das denn nicht selbst?

01:15:08: Das kannst du kommunizieren.

01:15:09: Also Kommunikation ist an der Stelle eigentlich alles, wenn du sagst ich mache ein Beta-Prozess und sag von vornherein also das weiß ja auch jeder.

01:15:16: Also das kann es halt dich verheimlichen, dass da eine Strategie investiert ist weiß ja jeder.

01:15:22: Du kannst und musst dann aussagen... also by the way wir haben hier einen dabei.

01:15:26: Ja, der wird sich an den Bieter Prozess beteiligen.

01:15:29: Nur das weiß diesen komplett abgeschnitten.

01:15:31: du musst ihn ja auch die Konfidenz geben dass es ein sauberer bieterprozess wird und wir werden am Ende des wir werden im ende da den zuschlag machen wo das meiste geldbar rauskommt Und das kann unserer strategie sein.

01:15:43: das könnte ihr seien.

01:15:44: ihr seid vollkommen ihr habt vollkommen gleiche.

01:15:47: ich habe vollkommen.

01:15:48: ist das level playing field.

01:15:50: Das ist eine frage der kommunikation.

01:15:51: das kriegt man hin

01:15:53: Und bei der Strategie ja schon mehr Insights hat, egal was du dann die Verträge reinschreibst.

01:15:57: Allein dadurch dass er schon jahrelang als Investor da war, Investor Reportings bekommen hat etc.. Natürlich!

01:16:03: Du hast

01:16:04: eine...

01:16:05: Ja es gibt natürlich eine Informationsasometrie aber Also ich sag nicht, dass es einfacher wird beim Strategien.

01:16:15: Ich sage nur die Höllenangst mit dem Strategenpreis das Ende der Company eingeleitet wird.

01:16:20: Die würde ich jetzt nicht teilen aber ist ein sehr diffiziles Thema.

01:16:25: Okay dann machen wir das Thema Strategie an dieser Stelle zu.

01:16:28: darüber können wir nochmal einen eigenen Podcast machen weil da gibt's ja deutlich mehr Falschritte als nur die rechtlichen und die extra relevanten.

01:16:36: Hast du noch Themen, wo du sagst aufpassen in der VC-Runde?

01:16:41: Wie wir die strukturieren im Hinblick auf Exit.

01:16:45: Ich habe ja schon mal das Thema Liquidation Preference angesprochen.

01:16:51: Man muss sich darüber klar werden dass man an einem gewissen Punkt tatsächlich unterschiedliche Interessen hat als VC und als Gründer.

01:17:01: Du wirst, das ist aber nicht unbedingt nur ein rechtliches Thema.

01:17:05: Aber es ist auch ein rechtliches Thema.

01:17:07: du wirst nicht komplett verhindern dass Es für einen gründer team toll sein kann bei hundert millionen zu verkaufen und Für ein wie sie des eigentlich eine mittlere katastrophe ist.

01:17:19: Also ich habe auch deals es gab diels in meinem hier meiner tätigkeit gescheitert Weil es als sehr unterschiedliche kaufpreisvorstellungen gab also sehr unterschiedlicher Vorstellung darüber, bei der richtige Zeitpunkt ist zu verkaufen.

01:17:32: Und das ist ein fundamentales Issue mit VC was jeder Gründer einfach auch checken muss wenn du VC reinholst braucht's multiples und wenn eine Company nicht den Multiple bringt kann sie trotzdem super erfolgreich sein.

01:17:50: aber ein VC ist ökonomisch.

01:17:52: ist es für den gegebenenfalls sinnvoller zu sagen ich verkaufe jetzt Vielleicht kommt ja noch irgendwie das Zehnfache raus und wenn da halt am Ende Null rauskommt, ist es auch okay.

01:18:03: Aber wenn am Ende für ein Founder Null herauskommt?

01:18:05: Ist es nicht ok?

01:18:06: Und das sind sehr... Ich will gleich nochmal, wenn du willst, können wir da auch noch ein bisschen detailliert darüber spielen was dann fundamentales Thema für VC Back Companies.

01:18:18: So, warum spielt jetzt jetzt die Verträge?

01:18:20: Du hast ja gefragt, warum spielst das für die Vertrige noch alle?

01:18:23: Also das kommt, ich finde es sehr wichtig sich darüber Gedanken zu machen wie du deine Governance ausgestaltest.

01:18:30: Wer die Entscheidungen im Unternehmen trifft?

01:18:33: Und es sind nicht nur die Exitentscheidungen selber sondern auch fundamentale geschäftliche Entscheidungen.

01:18:41: ja so und da gucke ich immer sehr darauf dass die Governance so ausgestaltet ist dass du nicht den Überhang zum Beispiel bei einer Investorengruppe hast dieser Late-Stage ist, also die sehr hohe Bewertungen gezahlt hat oder dass sie konzentriert ist auf zum Beispiel eine.

01:18:59: Also Vetorechte sind z.B.

01:19:00: Gift.

01:19:01: ja du solltest möglichst keine Vetorecht in deiner Company haben das auch nicht gesund ist keine Good Governance Vetorech zu haben.

01:19:09: und da gucke ich schon.

01:19:10: wenn ich auf der Company Seite gucke Ich da schon immer drauf dass es gut verteilt ist ja dass das gerade hinten raus.

01:19:20: In der Sieg-Campagne kannst du keine super ausgewogene Governance Struktur bauen, weil hast du einen Investor vielleicht zwei.

01:19:28: Also wie willst du da jetzt irgendwie das verhindern?

01:19:31: Dass der allein aufgrund Shareholding oder weil er es halt auch von seiner eigenen Featurestheorie Duty braucht, gewisse Vorbehaltssätze?

01:19:41: seine treue Pflichten gegenüber seinen eigenen LPs.

01:19:43: Der muss ja auch sein Investment schützen, der kann nicht einfach sagen ich kippe das Geld da rein und mal gucken was passiert sondern er muss ein Investment schützen braucht.

01:19:50: Das heißt die Gründer können nicht schalten und behalten wie sie wollen oder müssen bei fundamentalen Entscheidungen die Investoren fragen?

01:19:56: Was mache ich denn als Gründner wenn ich verkaufen möchte aber meine wie siehst du nicht?

01:20:03: Ja ist ein Problem.

01:20:05: also das ist ein fundamentales Problem.

01:20:07: es kannst du nicht immer auflösen.

01:20:09: Du wusst am Ende ist es so, du kannst als Gründer nicht alleine entscheiden deine Company zu verkaufen.

01:20:16: Das gibt's in keiner wie sie finanzierten Company das ein Gründner oder ein Grunderteam quasi im Alleingang entscheidet.

01:20:24: jetzt wird verkauft.

01:20:26: also ich kann mich nicht erinnern dass ihr es jemals gesehen hätte.

01:20:29: ja und ich würde es als Outlier empfinden und deshalb brauchst Du schon eine ausreichende Anzahl an Leuten, die sagen das passt jetzt.

01:20:39: Du hast als Gründer natürlich einen gewissen Leverage, dass du sagst ich mach ja einfach nicht mehr weiter.

01:20:45: und wie ist denn die Realität in VC Back Company?

01:20:49: Ist die Realitet so wenn das Ding läuft und ein paar Jahre alt ist also ein paar jahre ins Land gegangen sind?

01:20:56: Ja Also Ich weiß nicht wie du es empfindest aber da ist ja die... Das Fachwissen ... über den Markt, über die Kunden.

01:21:04: Das ist ja alles bei den Gründern... Also am Anfang der Reise wenn die WCs reinkommen dann haben die DCs ungefähr einen gleichen Wissenstand.

01:21:11: Also, sie machen ja auch ihre Marktforschung und haben eine These

01:21:14: usw.,

01:21:15: aber es macht ja ein Unterschied ob du fünf Jahre lang Finanzinvestor warst und alle drei Monate in einem Board-Meeting warst versus Du hast dich fünf jahrelang mit dem Thema jeden Tag beschäftigt.

01:21:26: da kennst du alles in deinem Markt.

01:21:28: So das heißt ich nenne jetzt mal fachliche totale Überlegenheit auf der Gründerseite.

01:21:37: das ist natürlich ein asset mit dem du ich sage mal druck ausüben kannst indem du sagst ja also, ich will jetzt hier verkaufen.

01:21:44: Ich will jetzt raus.

01:21:45: ansonsten machen wir nicht weiter.

01:21:46: Ja aber allein schon dieses via machen nicht weiter.

01:21:50: erst gilt es für einen ganzes gründerteam.

01:21:52: Ist das kannst du so'n gründer team auch alleine dass sie gemeinsam diesen druckaus üben?

01:21:56: oder sind da irgendwie zwei grunder die sagen das doch totaler quatsch.

01:22:00: Also selbst in einem grunderteam kannst ja unterschiedliche dynamik geben.

01:22:04: Ja, so das heißt diesen Druck aufzubauen.

01:22:07: Das ist leichter gesagt als getan.

01:22:08: Das musst du erst mal aufreihen.

01:22:10: Aber das ist ein gewisser Druck den kannst du als Gründer aufbauen.

01:22:14: aber Du musst am Ende auch deine WCs irgendwie überzeugen dass es jetzt der richtige Zeitpunkt ist.

01:22:19: und Alter da habe ich schon Ganz schön heftige Da wurden schon ganz schön heftig Kämpfe ausgetragen.

01:22:24: sei ich dir

01:22:27: Siehst du in deinem Alltag?

01:22:28: Dass sich auszahlt in solchen Situationen jahrelang an einer guten wc-Gründervation gearbeitet zu haben?

01:22:35: Natürlich,

01:22:36: natürlich.

01:22:37: Also das ist das A und O. du musst deine Shareholder Management von Tag eins Teil des CEO Drops und zwar ganz wichtiger Teil.

01:22:44: also ich würde sagen dass ne ich kann Prozentsatz würde ich mir jetzt nicht erlauben aber es gibt Top Gründer die haben eine unheimlich gute Relationship zu ihren WCs.

01:22:56: Es geht gar nicht darum glaube ich Von WCs immer den entscheidenden Input zu bekommen.

01:23:02: Ja, wie du jetzt dein Geschäft machst oder so.

01:23:05: Also das glaube ich funktioniert meistens nicht so richtig und ist auch gar nicht so wichtig.

01:23:11: aber wie sie es können Türen öffnen?

01:23:13: Das ganz wichtig!

01:23:15: Und wenn du eine gute Relationship hast dann öffnet dir deine top VCs auch Top-Türen.

01:23:22: Natürlich sehen VCs in ihrem Portfolio viele Sachen die funktionieren und nicht funktionieren.

01:23:28: Aber das Dritte Selbst wenn sie nicht hundertprozent überzeugt sind, dass jetzt gerade der richtige Zeitpunkt ist.

01:23:35: Überlegt doch mal was so ein Visitern denkt.

01:23:37: Der denkt dann naja gut am Ende des Tages es ist jetzt nicht das was ich mir so super top gewünscht habe aber ohne den ist sowieso schwierig.

01:23:47: und b ist nichts zu unterschätzen.

01:23:49: Wenn ich jetzt eine gute relationship mit dem habe der wird ja nicht aufhören companies zu bauen.

01:23:54: welcher gründer?

01:23:55: also?

01:23:55: nennen wir mal den Gründer der einen riesen exit gemacht hat Und nicht die nächste, also dann erst mal sagt ich mach nie wieder eine Kampagne.

01:24:01: Zwei Jahre später macht er wieder ne Kampanie.

01:24:04: Ja, also das ist... Und er hat

01:24:04: Freunde wie Kampanies machen.

01:24:06: Bitte?

01:24:07: Und der hat Freunde, die Kampanes machen

01:24:09: und alles

01:24:09: so brauchen könnten.

01:24:10: Verstehst du was ich meine?

01:24:11: Also es gibt ja nicht diesen einen Gründer, der sagt, dass jetzt die eine Kompany und dann setze ich mich zu Ruhe und gehe segeln.

01:24:17: Sondern das ist halt, die machen immer weiter!

01:24:20: Wenn Du einmal nen tollen Exit hinter Dir hast und machst es nicht mehr um finanziell komplett übern Berg zu sein Und dann holst du doch als erstes mal den Investor rein, der dich in deinem ersten Ex wirklich supportet hat.

01:24:33: So ist es auch die Realität.

01:24:34: also wenn wie sie supportive ist und diese Weitsicht hat zwei Jahre später kommt ihr siehst du doch permanent immer die gleichen Investorenkreise die immer weiter in dieser Netzwerke rein investieren.

01:24:47: das ist einfach schlau.

01:24:51: Beim Fundraising kommt es häufiger vor, dass ein Investor die Intros für Folgefinanzierungsrunden macht.

01:24:59: Siehst du es in deinem Alltag?

01:25:02: Dass Investoren auch Intros zu Käufern machen?

01:25:06: Ja, das passiert schon.

01:25:09: Aber das ist nicht der Hauptfunnel.

01:25:12: Wenn du in einen strukturierten Prozess gehst, schreibst du hundertprotenzielle Käufer an und das macht die M&A-Berater.

01:25:17: und selbst die besten WCs arbeiten mit den typischen Investmentbanken da zusammen weil es einfach nochmal ein anderes Universe ist.

01:25:26: Du hast ein ganz anderes Universal Financial Investoren und vielleicht auch Strategien.

01:25:33: ist jetzt nicht die primäre Quelle, dass dann wie sie dir den Exit-Kanal da vorstellt.

01:25:39: Jetzt haben wir viel über Gründer gesprochen.

01:25:43: Du hast aber vorhin auch kurz das Thema ESOP erwähnt.

01:25:45: Jetzt gibt es da oft ein größeres Team, das mit sehr großen Hoffnungen weniger Gehalt bekommen hat mit der Aussicht auf ein Liquiditäts-Event.

01:25:57: und dann bei so einem Exit merkt hoch meine Anzeile die ich irgendwie virtuell oder im Kopf schon in einem Haus und Ferienhaus, or whatever angelegt habe.

01:26:10: Die sind doch nicht so viel wert wie ich dachte.

01:26:12: der Traum platzt.

01:26:14: Siehst du oft dass das zum Problem wird?

01:26:16: Wie navigiert man sowas als Gründer?

01:26:21: Also man sollte es navigieren ist schon mal der erste Punkt.

01:26:25: also Gründern die sagen also Ich kriege hier noch mein Management Bonus und nach mir die Sinnflut Die machen da einen Fehler, weil am Ende des Tages ein Käufer will eine.

01:26:36: Company clean übernehmen und wenn du jetzt ein Fauser passt zum Beispiel also alte Welt ja dann ist das ja eine Liability der Company.

01:26:47: Und ein Käufa will hundert Prozent sicher sein dass das nicht irgendwie in einem Jahr hoch popt und dann hat er irgendwie ne Klage von irgendeinem Ex-Mitarbeiter am Hals.

01:26:56: Das heißt du musst sowieso auf die zugehen mit denen im Zweifel so Settlement Agreements schließen Und das ist natürlich schwierig, wenn jetzt wirklich null Euro rauskommt.

01:27:06: Es ist natürlich sehr schwierig.

01:27:07: warum sollte das irgendjemand unterschreiben?

01:27:09: Ja so du hast meistens noch eine Unterscheidung zwischen aktiven Mitarbeitern die wissen ja dass es wirklich so ist und die kriegen dann vielleicht auch ein Package going forward wo sie ein neues Vergütungspaket bekommen.

01:27:26: Aber wenn das jetzt ausgeschiedene Mitarbeiter sind, die seit zwei Jahren nichts mehr von der Kampagne gehört haben.

01:27:31: Das ist natürlich schon schwierig und dass muss man gut managen.

01:27:35: also ich hatte einen Exit da waren also hundertfünfzig zweihundert ehemalige Mitarbeiter im ESOP.

01:27:42: Das war ja so.

01:27:45: Also es ist immer ein logistisches Problem auch.

01:27:48: Es war alles in Excel gemanagt.

01:27:49: Da kriege ich ja schon die Krise, wenn ESOP in Excel gemanaged wird wirklich die Kriese.

01:27:53: weil Was heißt das denn nämlich, wir waren kurz vor Signing und weiß was wir gemacht haben.

01:27:58: Wir haben zu dritt hier also ich nicht aber mein Team, wir haben zu Dritt LinkedIn durchsucht nach diesen Mitarbeitern und haben die über LinkedIn angeschrieben hey wir brauchen wir brauchen dringend Kontakt zu dir.

01:28:10: Ja so wirklich Messages geschrieben über LinkedIn wir brauchen Kontakt.

01:28:13: sind wir haben geguckt wo arbeiten die jetzt?

01:28:15: ja wer hat den darüber einen Überblick?

01:28:17: Also wo die gerade arbeiten und wie die gerade zu erreichen sind wenn es irgendwie drei vier Jahre her ist.

01:28:22: Das hat mich auch, das hat mich schon ins schwitzen gebracht.

01:28:26: Weil der Käufer gesagt hat ich will ein Settlement Agreement.

01:28:29: Meistens gibt es dann da so Abstufungen auch noch mal.

01:28:32: aber der wollte eigentlich mit allen also egal wie viel die jetzt hatten er wollte mit allen Settlements agreement und deshalb ist das auch ein Thema was ich immer sofort angehe selbst wenn der exit gut ist.

01:28:42: willst du auch einen settlement agreement haben damit klar ist dass da nicht noch jemand eine Forderung stellt?

01:28:46: später ja.

01:28:48: also Das wird oft unterschätzt und es muss man managen.

01:28:52: Gerade wenn's nicht gut läuft, muss man das ganz besonders gut managen.

01:28:56: Weil keiner von den Mitarbeitern einen Centiff hat, das zu unterschreiben.

01:29:02: Was ist denn best practice?

01:29:04: Wenn nicht in der Excel wie Menstruers heute am Besten?

01:29:09: Wir machen die neuen Management... Es gibt ja jetzt diese Neunzehn-A-Shares.

01:29:14: Neunzen A EIPs nennen wir sie.

01:29:16: Also diese steuerbegünstigten Mitarbeiterbeteiligungsshares Also diese, die sozusagen seit zwei Jahren jetzt im Markt sind.

01:29:24: Wir machen das immer mit einer Equity-Management-Plattform zusammen und da wird es dann darauf gemanagt.

01:29:29: Und da hast du nur natürlich... also das ist natürlich dann deutlich einfacher nachzuverfolgen wer hat hier wie viel?

01:29:36: Wie viel ist gerade gewestet?

01:29:38: Wo sind sie grade?

01:29:39: Was ist deren Status

01:29:40: usw.?

01:29:40: Das kannst du natürlich alles viel besser ausspalten.

01:29:43: Was würdest du unseren Zuhörer und deinem empfehlen?

01:29:45: Auf jeden Fall machen!

01:29:46: Macht's bitte nicht.

01:29:49: Ergut,

01:29:50: da bin ich jetzt natürlich froh eingenommen weil das ist eine Equity Management Plattform die wir von PXR mal mitgegründet haben wo wir heute noch ein kleines bisschen daran beteiligt sind.

01:29:57: Die heißt Gaia, die würde ich auch empfehlen.

01:29:59: also das ist auch die mit der wird es alles machen.

01:30:01: aber jetzt dass natürlich ein bisschen Werbung in eigener Sache wenn es auch nur ein kleiner Teil ist.

01:30:06: Haben

01:30:07: ja heute noch gar nicht gemacht.

01:30:08: Ne, man hat noch nicht gemacht!

01:30:11: Unfaire Werbung in eigener Sache, ist mir fast ein bisschen peinlich.

01:30:14: Aber ich kann echt jedem nur sagen don't do it!

01:30:17: Also macht bitte nicht in Excel.

01:30:19: Es ist jedes Mal ... es is worth the investment wirklich.

01:30:25: Leute hier ist jetzt der Scanner aus der Zukunft nämlich der, der den Podcast schon zu Ende aufgenommen hat.

01:30:31: und dieser Podcast hat tatsächlich drei Stunden gedauert.

01:30:35: Ein bisschen länger geworden Und wir haben viele Themen noch nie mehr angestriffen, aber da kommen noch richtig viele Knaller von Peter.

01:30:42: Die jeder Gründer gehört haben sollte und deswegen habe ich mich im Nachhinein entschieden den Podcast aufzuteilen in zwei Teile.

01:30:51: an dieser Stelle endet der erste Teil und der zweite kommt auch bald.

01:30:59: Seid gespannt!

01:31:01: Da kommen noch ein paar richtige Knaller.

01:31:04: Bis dann bis zum zweiten Teil.

01:31:07: Wenn dir DealMacher gefällt, abonnier auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

01:31:12: Und fünf Sterne helfen dabei, dass mehr Leute den Podcast finden die ihn brauchen!

01:31:17: Für TechDeals, VC Runden und M&A Transaktionen sprich mit Peter Müllmann und PXR.

01:31:23: Er ist der Anwalt, den ich seit Jahrzehnte empfehle.

01:31:26: Intro.

01:31:27: gern über mich einfach melden.

01:31:29: Alles andere Fundraising, M& A Beratung, Executive Branding findest du bei mir auf id.vc.

01:31:36: Bis zur nächsten Folge.