Jascha Samadi, Founding Partner Greenfield – Vom SMS-Dating zum größten Kryptofonds Europas (#12)

00:00:05: Ich bin Iskender Dirig, CEO-Berater und Investor.

00:00:08: Dealmacher ist für Gründer, Investoren und Entscheider die verstehen wollen wie die großen Deals wirklich funktionieren.

00:00:15: Fundraising, Amadei, Private Equity – und die Menschen dahinter!

00:00:35: Jascha, was war der unseriöseste Deal den du hier gesehen hast?

00:00:41: Das ist eine gute Frage und adressiert wahrscheinlich auch direkt das Stereotyp unter die Industrie so ein bisschen leidet.

00:00:50: Ich glaube gar nicht, dass wir viel unseriöses gesehen haben.

00:00:52: Ich meine natürlich klar wenn du ganz zurück gehst auch in der Zeit vor Greenfield habe ich selber irgendwann mein ICOs investiert also indische Coin Off Rings.

00:01:01: das waren ja so Fundraising-Methoden in der ganzen frühen zwei, zwanzig fünfzehn, sechzehn wo du eigentlich nur Ethereum in den Smart Contract geschickt hast und dann hast du Tokens von irgendeinem sehr spekulativen Produkt oder Projekt bekommen.

00:01:14: ob das jetzt unseriös ist weiß ich nicht.

00:01:17: Ich denke, die meisten Leute, die damit investiert haben wussten worauf sie sich einlassen.

00:01:21: Das hat in einigen Fällen gut funktioniert.

00:01:23: alles kurzfristig nicht wirklich.

00:01:27: mit Greenfield haben wir natürlich schon viel gesehen aber ich glaube so wirklich viele werden wahrscheinlich ja für den normalen vc gesehen ihr abenteuerliche Strukturen gesehen und auch gemacht.

00:01:40: wirklich unseriöses haben wir jetzt glaube ich nicht wirklich viel gesehen.

00:01:44: zum Beispiel mal einen sogenannten Dow-Race investiert.

00:01:47: Was ist das?

00:01:48: Das ist eine Finanzierungsrunde, die ja in einer sehr dezentralen basisdemokratischen Entscheidungsstruktur stattgefunden hat also wo sich das Günder Team sehr früh entschieden hat zu decentralisieren oder auch nicht nur in der Ownership sondern eben auch in der Art und Weise wie große richtungsweisenden Entscheidungen in ihrem Projekt stattgefundet haben indem sie die Tokenholder fragen mit abzustimmen Runde damals verhandelt mit den Gründern.

00:02:16: Und es war total wichtig, das als Proposal quasi in die Community reinzugeben und dann eben auch von der Community beschließen zu lassen.

00:02:26: Das ist wahrscheinlich eine sehr ungewöhnliche Struktur für uns gewesen aber eine, die so wahrscheinlich am abenteuerlichsten war, aber sicher nicht unseriös.

00:02:36: Es geht tatsächlich darum, das Ganze zu öffnen in der Community eben auch basisdemokratisch dann zu entscheiden.

00:02:45: Aber klar, ich meine natürlich das Space leidet oftmals darunter dass einige wenige schwarze Schafe so die großen Narrative treiben und deswegen freue mich heute hier zu sein um ein bisschen das Licht in eine Richtung zu drücken vielleicht.

00:03:04: und dann zuhörern, zu erklären wie funktionieren Krypto-Deals eigentlich.

00:03:15: Was unterscheidet sie von VC Deals?

00:03:18: Und was unterscheiden Sie vielleicht nicht von VC-Deal?

00:03:21: Magst du zwei Sätze zu dir sagen?

00:03:23: Klar!

00:03:24: Ja, Jascha einer der Gründer und Partner bei Greenfield.

00:03:29: Wir sind im Jahr zwanzig achtzehn gestartet.

00:03:32: Wir machen im Grunde klassisches soweit es klassisch möglich ist VLC Geschäft mit dem Fokus auf Krypton Blockchain.

00:03:39: Dann werden wir sicherlich heute noch mal tiefer darauf eingehen, was das bedeutet.

00:03:43: An welcher Stelle das klassisch ist wie vor zehn und an welcher stelle es vielleicht dann sehr anders ist?

00:03:47: Ich habe, wie du selber gesagt hast ganz ganz früh mal angefangen auch hier in Hamburg aus der Uni heraus so ganz klassisch mit einer Gründung die für mich ist damals UPD finanziert von Neuhaus Partners.

00:03:59: da waren ja auch schon Kollegen hier bei dir im Podcast Paul Josephak und Thomas Preuss die uns damals begleitet und unterstützt haben.

00:04:07: Wir haben dann sehr früh gemerkt, dass SMS-Dating eigentlich nicht wirklich funktioniert, hatten aber glücklicherweise noch genug Kapital und Runway und haben dann den Shift gemacht.

00:04:16: Das iPhone kam dann – das war so für uns der große Katalysst.

00:04:19: also wenn wir sprechen über die Phase ... ... und haben mit Apprupt, das ist nachher die Firma gewesen, die es auch geworden ist im Grunde der Plattform gebaut für App Entwickler und später mit vielen Brands, mit denen wir gearbeitet haben Ja, den geholfen haben.

00:04:35: Ihre Marketingaktivitäten auf mobilen Endgeräten, das ist Smartphones iOS und Android war das damals ja effektiv unerfolgreich umzusetzen.

00:04:43: die Firma wird dann Opera verkauft in dem Browser, den man so vielleicht noch aus den frühen Anfängen erkennt und darüber bin ich dann tatsächlich in den Kryptobereich gerutscht.

00:04:53: Ich war zwischen zwanzig dreizehn und sechzehn bei Opera Und die haben sich sehr früh damals mit der Frage beschäftigt was eigentlich die Rolle eines browsers in dieser neuen dezentralen Internetarchitektur, die sich dann aufgetan hat mit Ethereum.

00:05:07: Und das hat mich total inspiriert.

00:05:09: Ich bin dann am Ende meines Earnouts da auch ausgeschieden und von da an eigentlich vollzeit also jetzt die letzten zehn Jahre fast in der Branche geblieben.

00:05:21: Du hast Greenfield gegründet zusammen mit unserem gemeinsamen Freund Sebastian Blum.

00:05:26: Ihr habt Basti gefragt was kann ich ja schon fragen?

00:05:30: Frag ihn mal wie der Name entstanden

00:05:32: ist!

00:05:34: Das ist eine gute Frage.

00:05:37: und ich sage immer, es gibt die offizielle Version.

00:05:41: Und es gibt inoffizielle Versionen.

00:05:43: Die offizielle Version ist das wenn du dir anguckst was Krypto also fernab der Spekulationen und irgendwie der Volatilität die man am Screen verfolgen kann eigentlich macht über diese vielen vielen ja auch sehr technisch komplexen Blockchain Protokolle ist verändert oder stellt, oder dreht eigentlich die Internetarchitektur also die Art und Weise wie wir Applikationen auf Infrastruktur bauen.

00:06:10: Und auch welche Rolle der Nutzer hat innerhalb dieser Applikationsumgebung, dreht das Ganze eigentlich auf den Kopf und schreibt es in einer gewissen Weise neu.

00:06:19: Das heißt Wir haben den Namen damals sehr passend gefunden weil es natürlich gewisserweise eine totale Greenfield Opportunity an der Stelle ist Also diese Architekturen neu zu schreiben von Null und Applikationen, auch die Infrastruktur dahinter komplett neu zu designen.

00:06:39: Die offizielle Geschichte, die offizielle ist im Grunde auch wenig spektakulär.

00:06:42: Ich bin als ich bei Opel rausgegangen bin, hatte ich zwei Themenfelder, die mich besonders interessiert haben.

00:06:50: Das eine war ganz klar Krypto was es dann nachher auch geworden ist und das war wenn dich erinnert damals so ein bisschen die Zeit wo auch in Europa die Legalisierung von Cannabis begonnen hat und so die ersten Züge eben schon sichtbar waren.

00:07:02: Und ich bin dann meistens immer, wenn ich irgendeine Idee habe, die mich irgendwie interessiert, dass ich erstmal gehe und schaue und welche Domains dann noch frei war und Greenfield... Ich glaube wir haben dann Greenfield.one und dort VZ und Capital meine ich, die waren alle noch verfügbar und dann hab' ich mir die erst mal gesichert ohne zu wissen was es nachher wird und das Interesse Und die Opportunity war dann doch größer, den Krypto-Weg zu verfolgen und damit glaube ich heute auch ganz happy.

00:07:31: Lieber Kryptor als Cannabis?

00:07:33: Richtig!

00:07:34: Jaschal du hast uns heute was mitgebracht das eine Geschichte über dich erzählt.

00:07:38: bitte noch nicht auflösen aber erst mal kurz in die Kamera zeigen oder erklären was es ist.

00:07:43: für diejenigen die es nicht sehen können Das

00:07:45: ist ein ledger Hardware Wallet.

00:07:49: Ich

00:07:52: habe auch was mitgebracht, dass ich mit dir verbinde.

00:07:56: Das ist ein Lärmschutz-Konführer für Kleinkinder.

00:08:01: Kommen wir später zu.

00:08:02: Okay, gespannt!

00:08:03: Ja, schon.

00:08:04: Ich

00:08:05: glaube, ich weiß aber ich lasse mich überraschen.

00:08:07: Schauen wir mal.

00:08:09: Erklär uns mal... Was ist am Investieren in Krypto anders als in der klassischen VC Welt?

00:08:19: Da gibt es unterschiedliche Betrachtungsweisen.

00:08:23: also das was du als wenn du jetzt du kannst natürlich rein liquide Strategien.

00:08:27: Reine Trading Strategien verfolgen Du kannst irgendwie Market Neutral Strategien Verfolgen Also im Grunde klassische.

00:08:36: Ja, Trading Strategie die du irgendwie auch einen anderen Aktienmärkte verfolge kannst und dass man ausklammert.

00:08:41: Und dich auf das konzentrieren.

00:08:43: wir machen was im Kern eigentlich sehr stark venture getrieben ist.

00:08:48: dann gibt es da viele Sachen, die sehr ähnlich sind.

00:08:54: Ich sage mal das was der typische Venture Capital Investor macht und es gibt auch einige Sachen die sehr unterschiedlich sind.

00:08:59: Wenn man mit denen anfangen die ähnlich sind dann ist im Kern unserer Strategie eigentlich die Beziehung und die Conviction in einen Gründerteam so dass das ist auch bei Krypto nicht anders.

00:09:10: Das heißt wir treffen oftmals sehr früh auf Teams die ein Problem erkannt haben und dieses Problem technologisch lösen möchten dann die Blockchain und Krypto entdeckt haben als mögliche Lösung für dieses Problem.

00:09:25: So, das ist glaube ich schon mal eine der Kernpunkte, die sehr ähnlich sind und sich ziemlich stark mit dem decken was in klassischer Weise der VZ macht.

00:09:36: Ich würde mal sagen der Due-Diligence Prozess bei uns hat auch viel Überschneidung.

00:09:41: natürlich gucken wir uns teilweise andere Sachen an.

00:09:43: Wir achten teilweise auf unterschiedliche Aspekte einfach aufgrund der Tatsache dass wir natürlich in einem anderen Technologiestack investieren, als wenn du jetzt irgendwie E-Commerce oder sonstiges dir anguckst.

00:09:55: Und größtenteil würde ich sagen ist auch die Deal Execution mittlerweile, das war früher anders aber mittlerweile bin ich mir Beteiligungsverträge angucke vom Umfang her zumindest und auch von Investorenrechten ähnlich wie ein klassischer Beteilligungs Vertrag in der GmbH.

00:10:13: Die Zusammenarbeit nach dem Investment mit dem Gründer ist auch sehr ähnlich.

00:10:18: also wir versuchen natürlich irgendwie Soundingboard zu sein und Partner auf dieser Journey, die oftmals auch sehr viele Jahre dauert.

00:10:27: Auch das ist sehr ähnlich.

00:10:29: Was dann nach hinten raus aber oftmals anders ist, ist zum einen das Instrument dass wir erhalten.

00:10:35: also wir investieren oftmals in Strukturen wo Equity eine ganz klare Rolle spielt.

00:10:40: Also wir sitzen in vielen oder überwiegend großer der Fälle eben auch im Equity der Kernentity Aber der Value Capture nach hinten heraus eigentlich im Token stattfindet.

00:10:50: Das ist ein Instrument, das eben in Grunde dieser Branche ein Stück weit unik auch ist.

00:10:56: Da werden wir sicherlich später nochmal tiefer darauf eingehen können was das dann bedeutet und es bedeutet vor allem für uns nach hinten raus dass das ich sage mal Management der einzelnen Portfolioposition neben vielen anderen kleineren Dingen das glaube ich so.

00:11:10: die Hauptsache die sehr anders ist weil wie am Ende des Tages unseren auch als langfristiger Venture Investor unseren Exit selber in der Hand haben.

00:11:20: Also wenn auf der Reise alles so funktioniert wie geplant, dann warten wir eben nicht bis die Firma groß genug wird und Microsoft oder SAP kommt und die Firma queriert und wir mit allen Gesellschaften zusammen quasi die Firma verkaufen sondern wir halten diesen Token.

00:11:41: Der Token ist liquide, der im Gegensatz zu einer Aktie auch Vierundzwanzig Sieben Liquidus, das heißt du musst eigentlich jeden Tag neu aufwachen auch samstags und sonntags.

00:11:52: Und die Position Neuernderwriting und überlegen ob Du das weiter hältst oder ob Du weiter Bullisch bist oder was Du machst.

00:11:58: Das ist etwas dass uns... also da haben wir... Wir machen das jetzt seit... ...zwar in den Konstrukten in dem wir jetzt arbeiten also mittlerweile auch schon acht Jahre.

00:12:08: Da haben wir sehr viel gelernt.

00:12:09: aber das war am Anfang auch eines der Punkte wo auch Sebastian hat Da genauso wie ich, wir haben immer auf der ländscher Seite gearbeitet mit Firmen in Firmen.

00:12:19: Wir haben nie getradet.

00:12:21: Wir waren irgendwie nie Aktienhändler oder haben andere Strategien gefahren die du vielleicht im Hedgefonds siehst.

00:12:27: Damit wirklich viel lernen müssen und auch gelernt und so diese beiden Sachen zusammenbringen.

00:12:31: das ist glaube ich auch wenn ich das jetzt aus der unternehmerischen Perspektive betrachte sodass total spannende an dem was wir jetzt für die letzten acht Jahre gemacht haben dass du eigentlich merkst Ja, das hat schon sehr viel über Schneidungspunkte mit klassisch Venture.

00:12:49: Aber in gewisser Weise schreibt sich das Spielbuch und das Playbook so ein bisschen neu weil du eben eine Seite mit dazunehmst die es ja in dem klassischen Venture-Playbook bisher eigentlich nicht gegeben hat.

00:13:02: Da würde ich gerne direkt reingehen und dass auch für jeden Verständlich machen der sich bis jetzt noch gar nicht mit Krypto und Tokens beschäftigt hat.

00:13:11: Das heißt du sagst Wenn ihr euch an einer Kampagne beteiligt, gibt es eine Equity-Anteil wie im klassischen Venture-Geschäft.

00:13:16: Das heißt Geld für Anteile.

00:13:18: Dann gibt's aber noch die Komponente Token.

00:13:21: Magst du vielleicht einmal sagen was ein Token ist?

00:13:24: Also im Grunde ist ein Taken wenn du Bitcoin kauft oder Ethereum kaufst dann hast du letztendlich Exposure zu und darüber kann man jetzt streiten.

00:13:37: da gibt es auch ja das kannst du philosophisch sehen, das kannst Du ökonomisch sehen.

00:13:42: Aber gehen wir jetzt mal davon aus, die beide sind uns einig dass da irgendein Wert drin liegt.

00:13:48: Dann kaufst du dir im faktisch Exposure zu dem Wert der dort innerhalb dieses Blockchain-Protokolls quasi entsteht und gehalten wird.

00:13:59: Und das ist letztendlich der Talken.

00:14:01: Das ganze kannst du natürlich also.

00:14:03: Bitcoin und auch Ethereum sind sogenannte Layer One Blockchains also wirklich ganz unten am unteren Ende des Stacks.

00:14:11: Und das Ganze kannst du natürlich jetzt weiter hochgehen, indem du eben siehst auf Bitcoin teilweise auch.

00:14:15: Aber vor allem die letzten Jahre auf Ethereum des Teams gestartet sind weil Ethereum letztendlich eine General Purpose Smart Contract Chain ist.

00:14:25: Das heißt du kannst auf Ethereum oben drauf musst du wie eine wie eine dezentrale Entwickler Umgebung verstehen auf der du Applikation quasi deployen kannst und diese Applikations und haben eben auch die Möglichkeit wieder einen Token zu launchen.

00:14:46: Weil, das ist glaube ich so der große Grundthese dahinter, dass eben in ... Der Wert, der in einem solchen quasi internetnativen Protokoll entsteht am besten sich über den Token reflektieren lässt weil Equity dort nicht das angemessene Instrument ist, weil eben der Wert, der auf Ethereum quasi bewegt wird und auch dort dann letztendlich gecaptured wird.

00:15:16: Ist internet native das heißt, Ethereum hat kein Bankkonto wo irgendwie Kunden dann ja irgendwelche Rechnungen bezahlen Der Wert dort dann irgendwie auf dem Balance sheet der Firma stattfindet.

00:15:27: Nein, das findet Internet nativ innerhalb dieser Protokolle statt und das quasi adäquateste Instrument dann teilzuhaben an diesem Wert ist eben der Token.

00:15:38: Das heißt aber trotzdem nicht dass wir wenn wir in der Frühphase investieren das für uns und oftmals vor acht Jahren waren die überwiegenden Runden reine Tokenrunden und ich glaube da hat die Branche sehr schnell auch gelernt.

00:15:53: Ich kann mal sagen jetzt die letzten fünf, sechs Jahre.

00:15:56: So der Standard-Instrument ist quasi Equity in der Company weil am Ende die Gründer haben ja irgendwo trotzdem Angestellte, müssen Büromiete zahlen und irgendwie Gehälter zahlen.

00:16:06: Das heißt es gibt irgendwo eine klassische Firma und in der sitzen wir dann eben auch.

00:16:13: das ist so der Standard dass du eben klasse Equity Runden hast mit dem Token Warrant Und das glaube ich auch gut ist, gerade in der Fühlphase.

00:16:22: Weil natürlich sich Dinge ändern können, Pläne ändern sich.

00:16:26: Es wird vielleicht nie einen Token geben weil sie doch irgendwie in eine andere Richtung entwickelt haben und dafür ist dann die Acquity Component eigentlich eine gute Downside Protection.

00:16:34: Die Abzeit liegt aber schon in den Tokens?

00:16:37: Richtig!

00:16:37: Also wenn ich dir ein Beispiel zu geben... Gerade DeFi ist ja vielleicht auch so eines der Segmenten, die dem ein oder anderen Begriff sein sollten.

00:16:47: Also decentralized finance also im Grunde die weiter logische Weiterentwicklung von Fintech-Produkten auf einem ganz neuen Stack und da gibt es letztendlich Lösungen, Plattformen und Protokolle, die du im Grund wie einen Marktplatz verstehen kannst.

00:17:02: Also dezentrale Kreditmarktplätze zum Beispiel wo du über nen Smart Contract können du und ich zusammenkommen Und du kannst einen Kredit vergeben und ich nehme den Kredit zu bestimmten Konditionen.

00:17:15: Das Ganze ist eben nicht über einen zentralen Marktplatz vermittelt und gelöst, sondern eben über ein Smart Contract dadurch effizienter günstiger, transparenter vor allem auch weil da eben nichts hinter verschlossenen Türen stattfindet und es alles öffentlich einsehbar auf der Blockchain.

00:17:33: Dann für diese Vermittlungsleistung wie das auch in klassischen Fintech und anderen Branchen der Falle ist, nimmt der Marktplatz natürlich ein Vieh.

00:17:41: Und diese Vieh landet jetzt nicht auf irgendeinem Bankkonto sondern dadurch dass das ja die Transaktion nativ im Internet on-chain stattfindet berührt diese Transaktionen des Fiat Banking System eigentlich gar nicht.

00:17:54: Das ist effizienter.

00:17:55: dann eben zu sagen das Protokoll also der Markt Platz Captured den Vieh Value den es generiert durch die Transakktion eben auch on-chain und das Instrument dann dort quasi die exposure zu haben ist letztendlich ideal bei dieser token.

00:18:09: Also zwei aspekte noch genannt, die ich sehr spannend finde.

00:18:13: dass eine ist decentralization.

00:18:16: Ich habe gesagt ihr investiert.

00:18:18: es ist schon genauso wie im normalen VC business ihr investirt in die gründer.

00:18:21: Es ist nicht so, dass sobald die decentralisen da die macht sich verschiebt von den Gründern weg Was bedeutet das für euch?

00:18:34: Verliert er an der Stelle Kontrolle oder...?

00:18:38: Ja, das ist eine gute Frage.

00:18:38: Also... und ich versuche das, weil es tatsächlich... also wenn du mit drei Schritte zurückgehst, ist das was du gerade ansprichst für mich einer der ja intellektuell am faszinierendsten Subthemen und Subkategorien unserer Branche, weil du musst dir Krypto vorstellen als Verständnis nicht nur ein technologisches Experiment, ja wir machen Dinge die wir vorher zentralisiert irgendwie über AWS und Interface gelöst haben.

00:19:07: Jetzt auch einmal dezentral auf dieser neuen Umgebung Ethereum Solana wie sie alle heißen?

00:19:12: Und sorry dass ich aber dezentrall heißt für unsere Zuhörer.

00:19:17: Okay heißt unter anderem das dann die Tokenhalter abstimmen zum Teil oder?

00:19:23: Genau das ist ein Layer der Decentralität.

00:19:25: also wenn wir den untersten layer ansprechen die technologische Dezentralität.

00:19:29: Das heißt, es gibt nicht einen zentralen AWS Google Cloud Server sondern Ethereum hat über eine Million Validator Notes also sehr dezentral.

00:19:39: das heißt ist im Grunde auf der Hypothese basiert dass wenn du zwei Drittel des Netzwerkes hast die quasi offline gehen oder mehr kannst du trotzdem noch weiterhin den Service am Leben halten.

00:19:55: Das heißt, es ist die technologische Dezentralität und die ist vor allem auch dafür wichtig dass du das große Leistungsversprechen eben erfüllen kannst nämlich Ownership also das Asset, das du hältst den Bitcoin oder den ESA.

00:20:14: Den kann dir im Zweifel niemand nehmen Es sei denn jemand bricht bei dir ein und wendet physische Gefallt an.

00:20:22: Das ist eben nur dann möglich, wenn du gleichzeitig eine Offenheit der Plattform hast die nicht von einer Entität oder einem Actor oder einem Server abhängt und auf der anderen Seite für jeden verifizierbar ist.

00:20:38: Weil das Ganze funktioniert nur zwischen dir und mir.

00:20:44: Also wenn wir quasi Paper nicht dazwischen haben wollen und Paper garantiert mir dass das Geld das du mir schickst auch wirklich bei dir ist und umgekehrt Dann funktioniert es nur, wenn wir das auf einer Plattform machen die keine Black Box ist.

00:20:57: Und die muss offen einsehbar sein für jeden.

00:21:00: Das heißt du musst technisch die Möglichkeit haben ob du es wirklich nutzt.

00:21:02: Ist eine andere Frage.

00:21:04: Verifizieren zu können was ich bei mir habe und umgekehrt genau so.

00:21:08: Das heisst man zurück zu einer Frage, dass die Ebene der technischen Dezentralität da drüber gibt es dann weil man sich natürlich die Frage stellt hat ja gut Es geht also darum zu verhindern, dass du Einfluss von einer Partei, einer Entität hast die dieses leistungsversprechende Blockchain quasi ja obsolet macht.

00:21:29: Nämlich ownership.

00:21:32: Dann reicht es nicht wenn wir die technische Ebene dezentralisieren sondern wir müssen auch die ja im Grunde so die soziale Ebene decentralisieren.

00:21:40: Die Frage wer trifft eigentlich wann welche Entscheidung?

00:21:43: Weil wenn du das ganze technisch dezentualisiert ist Und trotzdem eine Person hast du dir alles entscheidet, dann ist mein Esset ja nicht von Fremdeinwirkung geschützt.

00:21:54: Genauso wie nicht wieder eins.

00:21:55: Das heißt was du dann siehst ist eigentlich und das ist aus meiner Sicht so die zweite total spannende intellektuell sehr stimulierende Frage Wie?

00:22:08: Und da gibt es ehrlicherweise um den vielleicht vorweg zu greifen Da gibt es noch kein Playbook.

00:22:13: Da gibt's unheimlich viele Ansätze viele unterschiedliche Modelle, die probiert wurden.

00:22:20: Aber es hat sich noch nicht so das eine der Goldene Weg irgendwie hervorgetan, den du jetzt quasi blind einfach runter exekutieren kannst.

00:22:31: Das ist aus meiner Sicht eben einer der total spannenden großen auch Research Felder, wie schaffst du diese Entscheidungsstrukturen und funktioniert das überhaupt?

00:22:40: Auch da gibt es große Zweifler die sagen nennen.

00:22:42: Das funktioniert nicht weil es sich ein Stück weit ja auch mit dem Ethos der Frühphase bei ist Ja ja move fast and break things.

00:22:51: also wir müssen wenn wir irgendwie was gründen müssen in der Lage sein Agil zu bleiben Und über irgendwie beim Mittagessen irgendwelche großen Entscheidungen zu treffen Weil wenn wir's nicht tun macht sie man anders.

00:23:02: Wenn wir jetzt aber in der Phase schon zu unseren ja, thirty-fünftausend Token holder gehen müssen.

00:23:07: Die im Zweifel vielleicht auch einfach nur spekulative Interessen haben.

00:23:11: und jetzt muss ich die fragen und von denen eine Mehrheit haben um irgendwie folgende Partnership oder Folgendes Feature zu implementieren.

00:23:18: Da beißt sich das!

00:23:21: Und da hat es sich im Grunde so ein bisschen eigentlich einen Mittelweg hervorgetan wo viele Teams in der Frühphase richtigerweise das noch ist zentral, also technisch dezentralisieren.

00:23:35: Aber die soziale Ebene der sozusagen Entscheidungsprozesse noch sehr eng und sehr nah halten, weil du ansonsten... Und das ist glaube ich eben auch das eine der Sachen, die in unserem Space ähnlich ist wie in jedem anderen technologiegetriebenen Viehfrasenbereich.

00:23:51: Du musst agil bleiben!

00:23:53: Und das setzt voraus dass du die Möglichkeit hast schnell Entscheidungen, auch große Entscheidungen schnell zu treffen.

00:23:59: Und deswegen, was die meisten Teams eben versuchen ist das quasi sukzessive zu machen.

00:24:04: Also erstmal etwas zu bauen und es funktioniert, dass genutzt wird wo auch Nutzer vielleicht bereit sind zu zahlen.

00:24:11: Wenn man dann später an dem Punkt ist, das heißt nicht mehr ganz so fragil ist Das dann auch in den Entscheidungsprozessen zu öffnen.

00:24:22: Eine Frage bekomme ich von Gründern konstant Welchen Anwalt für VC und M&A?

00:24:27: Meine Antwort seit über zehn Jahren Peter Müllmann, PXR.

00:24:31: Erfahrungen High-Stakes Transaktion, Steuernohau, echte Tech-DNA – kaum jemand vereint das so!

00:24:38: Was Michael Schritzenmaier über ihn sagt?

00:24:40: Der Peter ist der rundeste im Sinne von nicht körperlich sondern war bei mir Kinsey, der Steuerberater und der Anwalt….

00:24:47: Der kann

00:24:47: alles.

00:24:48: Und

00:24:49: ich persönlich mag ihn.

00:24:50: Es gibt eine Menge andere Superanwälte aber zumindest aus vielen Angelzeiten und auch sehr kollegialen mal auch per whatsapp kurzmarve geholfen ohne also ist schon sehr gut.

00:25:02: Kann ich bestätigen?

00:25:04: Ja du kennst ja auch gut oder?

00:25:05: Ja, der ist einfach sehr gut!

00:25:08: Der ist es schon rund.

00:25:10: Also da kommt immer zurück.

00:25:11: das würde ich so machen.

00:25:13: okay dann weißt du eigentlich dann musst du das so machen.

00:25:15: wenn ihr eine Instruze Peter wollt meldet euch bei mir.

00:25:21: Ende der Werbung.

00:25:22: jetzt ist es ja im early stage VC Bereich schon ne Kunst für sich ein equity Wert zu bestimmen.

00:25:28: Wie ist das mit den Tokens?

00:25:29: Wie viele Tokens bekommt man denn da?

00:25:32: Ja, auch das ist... Ach du sprichst die richtigen Fragen an.

00:25:37: Das ist eine große Frage, die sich ja auch über die letzten Jahre glaube ich immer wieder verändert hat.

00:25:45: Du hast natürlich zum einen relative Bewertungs-Benchmarksten weil sicherlich es tendenziell so ist wenn irgendwie Bitcoin bei über hunderttausend ist oder Ethereum bei bei über vier oder drei, dass du dann natürlich auch höhere Bewertungen am Markt siehst und umgekehrt genauso.

00:26:08: Das heißt ein Stück weit ist es zyklisch.

00:26:09: in der Regel hast aber eine Bewertungskorrelation zu deinem equity auf dem token die fest gelegt ist und die ist natürlich verhandelbar.

00:26:20: so kannst sagen eben pro Prozent Equity in der Company, bekommst du ein halbes Prozent des Token Supplies.

00:26:29: Der Token-Supply ist oftmals auch fixt.

00:26:31: also das ist etwas was ein bisschen anders funktioniert als in der klassischen Equity-Wert dass manchmal eben den Tokenanteil nicht dilute fasst.

00:26:40: Du hast am Ende auch weniger in der Regel weniger Ownership auf dem Token als auf der Equity-Seite.

00:26:47: Auch das is' etwas das wir ja sehr früh eigentlich haben lernen müssen.

00:26:51: Klassisch VC funktioniert ja nach Ownership-Maximierung und wir wollen irgendwie immer unsere Porratas halten und Zweifel vielleicht noch mehr nachkaufen.

00:27:00: Das ist bei Tokens ein bisschen anders, gerade wenn das Ganze dezentral sein soll dann beißt sich die Katze da in den Schwanz, wenn es da einen gibt der dreißig Prozent an dem gesamten Netzwerk hält Und deswegen sind die Dynamiken ein bisschen ein bisschen Anders und Bewertungen finden sich ähnlich.

00:27:18: aber wie glaube ich auch in anderen Bereichen, dass du natürlich die anguckst.

00:27:23: Was ist der Markt um dich herum?

00:27:25: Wie ist der gerade bewertet?

00:27:27: Wie viel Kapital braucht die Firma auch, um den nächsten Schritt zu gehen?

00:27:33: und dann wird oftmals an der Stelle auch verhandelt.

00:27:36: Thema Dynamiken – wenn sich so ein Token gut entwickelt, kann es doch schon sein, dass eine Company eine größere Treasury aufbaut, einen größeren Wert als euer gesamter Fonds?

00:27:47: Ja das Häufiger passiert.

00:27:51: Verändert das was in der Machtverhältnis oder seht ihr das eher positiv?

00:27:56: Also wir sehen es natürlich positiv, weil in dem Fall das würde bedeuten wenn die ja also wenn das Protokoll die Treasury im Moment ist ein dreißigvierzig Prozent des gesamten Topensupplies Wenn das einen gewissen Wert erreicht hat dass wir dann natürlich davon auch partizipieren weil eben unsere Position entsprechend im Wert auch gestiegen ist.

00:28:22: Ist es aber auch nicht so, dass dann im Zweifel also vor allem in einem reiferen Stadium die Gründer da machen können was sie wollen?

00:28:29: Weil wie ich eben schon gesagt habe in vielen Fällen öffnen Sie dann die Entscheidungsprozesse auch das heißt über große Treasury-Entscheidungen trifft dem Zweifels dann eben auch die Community oder hat zumindest Mitsprache recht So.

00:28:48: gleichzeitig ist es aber auch nicht so, dass die Treasury dann nur eingesetzt wird für irgendwelche Spendings.

00:28:54: Sondern sie wird eben auch eingesetzt um in das eigene Ökosystem zu investieren.

00:28:58: Es gibt gerade im DeFi-Bereich viel so auch ja so incentive Programme wo eigentlich die Treasury eingesetzt werden als Marketing Instrument oder Anreiz also gegensatz dem klassischen Weg, dass du jetzt irgendwie eine Finanzierung von den Rays Marketing-Budget, also quasi effektiv gibst du Ownership an einer Company ab um einen Teil mit dem was du dafür bekommst in Marketing zu stecken um Nutzer anzusprechen.

00:29:27: Ist so das gängige Playbook eigentlich im Krypto Bereich dass du das quasi umgehst und die Ownershop am Protokoll direkt dem Nutzer gibst?

00:29:36: Also wenn du jetzt im Defi nimm mal das Blending Beispiel wieder von vorhin als den Kreditmarktplatz hast Du oftmals so die letzten Jahre sogenannte AirDrops gesehen.

00:29:47: Das heißt, das Team hat irgendwann einen Snapshot gemacht und dann in der Retrospective sich angeguckt welchen Nutzer also welche Wallets haben eben in welchem Umfang quasi unser Produkt genutzt?

00:30:01: Und dann ein Teil der Treasury je nach sozusagen umfangenden Nutzung auf die einzelnen Nutzer verteilt um das eben auch zu honorieren, zu incentivieren aber gleichzeitig den Nutzer, das ist zumindest der Grundgedanke dahinter.

00:30:15: Das hat dann nicht immer funktioniert in der Praxis.

00:30:19: Den Nutzer auch zum Inhaber mit Inhabern zu machen also da gibt es eben auch andere Modelle und Lösungen.

00:30:30: Dass eure oder Kampagnesen euren Bereich on-chain sind heißt ja auch maximale Transparenz.

00:30:37: Du könntest da theoretisch mit einem Gründer in eine Meeting sitzen und er verkauft gerade seine Tokens.

00:30:43: Was heißt das für so ein DD-Prozess?

00:30:46: und fallen da manchmal schon komische Sachen auf, wenn man dann reinschaut?

00:30:51: Naja.

00:30:52: Ja also... kurze Antwort ist ja.

00:30:55: ich glaube dass Das ist ein großer Vorteil um ehrlich zu sein, den wir da haben Und es kommt darauf an in welcher Phase du willst Also wenn du nicht und viele der Sachen die wir machen oder gemacht haben sind prelaunched Das heißt da sitzt du an einem Tisch mit jemandem wie jetzt hier und da ist noch nichts da was du da angucken kannst Das heißt, da hast du dieses Instrument eigentlich nicht.

00:31:15: Sondern du hast es dann erst später wenn die Depth Protocol gelaunched ist und meistens ist ja was die Token Allocation betrifft auch so dass du dann mit dem Launch niemand seine gesamte Allokation in einem bekommt sondern du hast in der Regel Lockup- und Investing Perioden für Investoren von irgendwie so zwei, drei Jahren.

00:31:40: Das heißt mit einem Cliff von einem halben bis einen Jahr, das heißt im ersten Jahr kann eigentlich niemand verkaufen.

00:31:45: So gerade bei den reiferen Projekten und wir haben bei uns intern natürlich auch das entsprechende Tooling aufgebaut wo wir große Token-Bewegungen auch tracken und es gibt dann ein Alert bei uns oder bei dem jeweiligen Dealverantwortlichen und sowas natürlich auch anschauen und dann noch fragen.

00:32:05: Oder wir gucken uns an Wer aus dem Captable zum Beispiel eine größere Position zu Coinbase bewegt, dann kannst du davon ausgehen dass da möglicherweise der Plan besteht eben zu verkaufen.

00:32:18: Was auch nicht immer unheimlich schlimm ist es ja total legitim.

00:32:21: also das ist ja in Ordnung.

00:32:24: In the Diligence hilft uns das bei den Sachen die eben schon live und gelaunched und on-screen sind tatsächlich insofern dass wir glaube ich in die Möglichkeit haben auch in einem ersten Call mit dem Team viel mehr educated reinzugehen, indem du eben Großelbe nach Hausaufgaben vor dem ersten Call machen kannst und dir von dem was dort die Nutzer machen.

00:32:52: Total viel über das Produkt lernst und dann eigentlich reingehst und diesen ganzen Pitch skippst und sagst ich weiß eigentlich was ihr macht Ich weiß auch, wie gut oder wie schlecht es funktioniert und fünf oder sechs oder sieben ganz konkrete Fragen mitgebracht hast zu dem jeweiligen Protokoll.

00:33:15: Lest habt ihr da auch EI-LLMs im Einsatz?

00:33:17: Die ihr dann in die Transaktion reinschauen lasst?

00:33:21: Ja schon wobei da muss man sagen... In der Theorie absolut!

00:33:27: Und das wird auch kommen.

00:33:29: ich glaube wir sind jetzt noch nicht da dass alles hundert Prozent wirklich funktioniert, weil oftmals auch wenn du dir jetzt einen Protokoll anguckst ist das einig und wir haben ja einen Engineering Team bei uns die da einen fantastischen Job machen.

00:33:47: Ist es eigentlich erstmal eine große Herausforderung zu gucken.

00:33:51: also wie ist diese, dass dann in Sammelsurium so eine Applikation aus unterschiedlichen Smart Contracts?

00:33:57: Du musst da erst mal durchsteigen welche Komponente hat eigentlich welche Funktionen?

00:34:01: was bedeutet das?

00:34:03: Deswegen ist es noch nicht so ganz frictionless, dass du das eben... aber der Weg ist da klar.

00:34:08: Aber noch würde ich sagen funktioniert das noch nicht einwandfrei.

00:34:11: Noch mal zu der Liquidität von Tokens.

00:34:15: Das heißt ja eigentlich auch, dass Secondaries sozusagen einfacher gehen in eurer Welt für einen Gründer als in der klassischen VC-Welt?

00:34:24: Ja und ich glaube also wenn ich jetzt meine aus meiner Beobachtung gönste und hat sich mein Meine Sichtweise glaube ich auch ein Stück weit verändert, aber ich komme selber aus... ja wenn wir gucken, haben wir selber mal Venture Graced in der alten Company und da war irgendwie so das Mantra klar.

00:34:46: Ich meine gut mittlerweile ist glaube ich grundsätzlich eine andere Umgang mit Secondaries von Gründern.

00:34:50: Aber was ich gemerkt habe ist dass bei den Gründer die das dann machen und nutzen, dass das auch unheimlich viel Druck aus dem Also negativen Druck aus dem Kessel nimmt und gleichzeitig natürlich machen die das in der Art und Weise, wo es transparent ist für jeden.

00:35:12: Und wissen sie es auch transparentes für jeden?

00:35:15: Und deswegen glaube ich sehr gewissenhaft wenn es dann stattfindet und auf der anderen Seite ist das aus meiner Sicht auch total total legitim.

00:35:23: also warum warum denn nicht wenn wir haben uns In der Struktur der Finanzierung ist ohne darauf geeinigt, dass es irgendwie X Jahre an Lockup und Westing irgendwie gibt.

00:35:36: Und wenn die dann angefangen haben zu laufen, dann ist das ja auch legitim.

00:35:43: Natürlich kommt's immer drauf an welchem Ausmaß und auch ehrlicherweise ist da manchmal die Community schneller als wir selber.

00:35:52: Darin sowas zu erkennen und zu fleigen.

00:35:54: Und dann gibt es irgendwelche Tweets, da wird geschrieben hier ist irgendwie die Wallet X Y Z und wer ist das?

00:36:00: Wer bewegt es?

00:36:03: Aber ich glaube dass es mit dem Kaviat den Umfang ankommt nicht unbedingt immer nur was das Negativ ist oder negativ behaftet.

00:36:14: Ich würde gerne gleich auf drei Beispiele aus eurem Portfolio eingehen, um das Ganze so ein bisschen anfassbarer zu machen.

00:36:20: Aber noch eine Sache vorab die ich total spannend finde, die du eben erwähnt hast nämlich dass der Vierundzwanzig Sieben Charakter eures Business ist.

00:36:27: Ja also klassisch im WC-Business passiert es selten, dass du über die Themen des Thema Exits sprichst.

00:36:33: leider und bei euch ist eigentlich jeden Tag die Chance eines Exits da weil die Token liquide sind Was heißt das für den Day to day so eines Fonds?

00:36:44: Und auch für euch!

00:36:47: Das heißt und Zweifel, dass du eigentlich also die Organisation als solche Eigentlich nie schläft.

00:36:56: Also wie wir was man sich auch sagen muss wir Wir trainen jetzt nicht täglich ja und wir versuchen auch nie den markt perfekt zu time das wir Jetzt Ja irgendwie da sitzen und irgendwelche analysenden chartanalyse machen Und irgendwie rein und raus position aufzu auft.

00:37:12: das ist es nicht.

00:37:13: Es ist schon alles sehr langfristig ist im Grunde wie so eine Long only, buy and hold Strategie.

00:37:19: Wir nehmen auch kein Leverage wir würden noch in die Short Position eingehen.

00:37:22: also In der Hinsicht ist es sehr Direktional Venture Aligned das wird eigentlich nur auf die Abseite gehen und sehr langfristig.

00:37:35: Das führt aber trotzdem dazu dass du natürlich Opportunitäten hast am Markt was meine ich und die Du wahrnehmen kannst aber nicht musste.

00:37:46: Und was meine ich damit?

00:37:47: Dass du wir gemerkt haben, dass es Sinn macht.

00:37:50: Auch trotz der Tatsache das wir nicht täglich trading oder versuchen den Markt zu time wachsam zu sein und gewisse ja Tools Prozesse Frameworks zu entwickeln um den markt auch vierundzwanzig sieben zu beobachten weil es gibt genug Beispiele jetzt auch in der Vergangenheit wo die letzten zwei Jahre ja vor allem auch Krypto sehr viel stärker eigentlich sich mit Makro und der klassischen Finanzwelt verbunden hat, das heißt gewisse Kapitalströme in Aktienmärkten haben auch Auswirkungen und Korrelieren mit dem was mit Krypto passiert.

00:38:26: Das war so in der Phase ja, Jahr zwanzig siebzehn, achtzehn und davor eigentlich nicht so stark.

00:38:32: Der Fall ist es gibt es gab und gibt Fälle wo in der Welt irgendwas passiert ist, was eine Auswirkung auf Liquidität hat Und damit dann eine negative Auswirkung auf den Preis.

00:38:44: Ohne das Fundamental in dem mit dem jeweiligen Produkt, Protokollprojekt ja dem Kapital was das Team noch hat der den den ja der Langfristigkeit in der die Nutzer des Produktnutzen irgendwas passiert ist und das heißt im gelernteste Sinn macht es zu beobachten weil du eben dann solche Möglichkeiten nutzen kannst um zum Beispiel nachzukaufen was auch nicht typisch ist für den VC.

00:39:08: also wenn wir sagen wie sind weiterhin Bullisch, haben hohe Conviction und haben jetzt die Möglichkeit zwei Jahre später ich denke mit irgendwas aus aber zwei Jahre nach unserem Investment aufgrund irgendeiner Externität zu einem zehn Prozent Premium der damaligen Runde einzukaufen dann ist das eine fantastische Opportunity.

00:39:28: Und da haben wir gemerkt dass sich das lohnt wachsam zu sein um solche Swings dann irgendwie auch mitzunehmen.

00:39:35: Wurdest

00:39:36: du schon mal wach gemacht?

00:39:37: Heißt wo hast du es schon mal aus dem Schlaf geholt Aufgrund einer Bewegung.

00:39:44: Nein, also das glaube ich noch nicht.

00:39:47: nein weil so ad hoc ist es dann ehrlicherweise auch nicht dass wir jetzt irgendwie sonntagmorgen um halb vier einem halbschlaf dann irgendwelchen westen entscheidungen treffen.

00:40:00: was wir schon machen ist dass wir frameworks oder einfach preisniveaus definieren, auf denen wir dann nachkaufen würden.

00:40:14: Aber das ist keine Entscheidung die wird dann irgendwie morgens um drei oder sowas treffen würde sondern das sind dann schon strukturierte Entscheidungen aber ad hoc.

00:40:22: also das schon.

00:40:26: ja ich habe in euer Portfolio geschaut und würde gerne drei Portfolio-Companies rauspicken, anhand derer du uns vielleicht so ein paar Dynamiken mal ganz handfest erklären könntest.

00:40:36: Und einer ist ganz aktuell gerade die letzten Tage passiert von ein paar Tagen richtig?

00:40:42: Polymarket hat Brahma übernommen!

00:40:44: Jetzt ist das die Gelegenheit dass du uns einmal erklärst was ist Brahma und was ist Polymarket?

00:40:51: Was hat es eigentlich mit der Wall Street zu tun?

00:40:54: Das ist ja wie du sagst ist ein sehr aktuelles oder präsentes Beispiel, also ich fange mal vielleicht mit Polymarket an.

00:41:02: Polymarket ist einer der beiden großen amerikanischen Prediction-Marketplattformen, also zu Deutsch prognose Märkte würde man wahrscheinlich sagen.

00:41:14: und was du da machen kannst isst du kannst also die Predictionmärkte Die Idee dahinter, die existiert auch schon wesentlich länger als es irgendwie Krypto- oder Blockchain gibt.

00:41:25: Es geht nämlich um Wisdom of the Crowd also Schwarmintelligence letztendlich die Grundannahme das wenn du zu irgendeiner komplizierten Frage draußen hundert random Fußgänger befragst dass der Durchschnittswert der Antworten immer näher an dem eigentlichen Ergebnis und der Wahrheit liegt wenn du drei Experten fragst.

00:41:49: Und was auf Prediction-Märkten passiert ist, kannst du glaube ich aus zwei Sichtweisen betrachten?

00:41:56: Für die einen ist das irgendwie Spekulation online Wetten und für die anderen ist es ein interessantes Vehikel und ein interessates großes Experiment.

00:42:10: Wissen über unterschiedliche Themen dass in den Köpfen der Menschen herrscht an das Tageslicht zu bringen.

00:42:20: Das heißt, es funktioniert im Grunde so dass du hingehst.

00:42:23: und also ich glaube so richtig Mainstream bekannt ist das Ganze am letzten US-Wahlkampf geworden wo da natürlich einer der größten Märkte dann der war wird Trump oder Harris gewinnen und auch während des Wahlkampfs tatsächlich der wirkliche Durchbruch glaub' ich auch der war medial Prognosen dieses Marktes dann auch in Groß Mainstream Medien geschafft hat, also NVC und CNN die dann glaube ich darauf referenziert haben.

00:42:54: Und am Ende auch tatsächlich das Ergebnis sehr nah getroffen hat.

00:42:57: Das heißt du und ich können dorthin gehen wenn wir wissen spezielles Wissen zu irgendeinem Bereich, zu einem Thema haben.

00:43:04: Das fängt bei Sport an, hört bei Geopolitik auf und dazwischen findest du ein Samusurium an Themen aus der Forschung Und können dann dort quasi einen finanziellen Einsatz geben, also du wettest ein Stück weiss schon auf das Wissen dass du hast.

00:43:23: Also wenn du der Meinung bist du wüsst es besser als der Durchschnittsbürger da draußen wer jetzt in den nächsten Präsidentschaftswahlen USA oder Deutschland bei einer Wahl gewinnt und kannst du dort teilnehmen Und wenn dann das Ergebnis da ist, wird der Markt auch aufgelöst und dann der Einsatz entsprechend verteilt.

00:43:43: Das ist die Grundfunktion dahinter des Themas in den USA mittlerweile eigentlich einen Umfang Ausmaß angenommen, dass man so vor ein paar Jahren nicht gedacht hätte, Polymarket im Gegensatz zu Calchi, das ist der zweite große Wettbewerber komplett on-chain.

00:44:02: Das heißt es findet eben auf der Blockchain statt mit all den sozusagen sekundär Effekten, die das mit sich bringt was eben die Arrigation von Liquiditätonschälen betrifft.

00:44:14: Was die Transparenz betriffte glaube ich dabei ganz wichtig ist ja dass du als Teilnehmer die Gewissheit hast nicht jeder wird es nachvollziehen aber zumindest die Möglichkeit haste nach zu vollziehen wie etwas wo wer gewettet wird und wie der Markt dann aufgelöst wurde.

00:44:34: Und Polymarket jetzt speziell hat vor kurzem, oder im letzten Jahr war das eine größere Finanzierungsrunde gemacht von zwei Milliarden.

00:44:42: Die Bewertung bei neun Milliarden von der Mutter- oder der Parent Company der New York Stock Exchange.

00:44:47: Also ein interessantes Beispiel auch da zu sehen dass letztendlich die Wall Street und klassische traditionelle Finanzbranchen sozusagen sich dem Thema annehmen war bei uns aus dem Portfolio, wir haben da die C-Trunde gemacht.

00:45:06: Ein Berliner Team, Alessandro ganz interessant eigentlich gestartet mit der Idee DeFi Transaktion zu vereinfachen und die Komplexität rauszunehmen gerade für DeFi Heavy User, den sogenannten DeFi Console gebaut wo du im Runde gewisse Transaktionen also auch mehrere Protokolle hinweg automatisieren konntest, alerting und solche Sachen Und genau, und die sind jetzt vor kurzem bei der Firma Polimarkt verkauft.

00:45:34: Auch da glaube ich so ein bisschen das Signal zu sehen dass ja diese traditionelle Finanzbranche eigentlich DeFi als Opportunity erkannt wird, weil es natürlich mit Brahmann sehr, sehr DeFi natives Team jetzt Teil der Poli Market Organisation geworden ist sich dort um alle künftig um alle On-Chain Themen kümmern wird also auch da das Onboarding sicherlich stärker verbessern wird.

00:45:58: Auch alles, was du im Grunde um die Smart-Accounts herum bei Polymarket machen kannst.

00:46:05: Wahrscheinlich weitere komplexere Onshore-Transaktionen, die du um diese Predictionmärkte herumsehen wirst.

00:46:10: Da wird viel passieren.

00:46:11: und ein interessanter Datenpunkt in dem Gesamtrend, den wir jetzt seit einer Weile beobachten, dass so ein bisschen diese sehr native Defi-Welt mit der klassischen Finanzwelt stückweit verschwimmt Und zusammen geht.

00:46:32: Hattet ihr in dem Fall auch einen attraktiven Equity-Exit?

00:46:37: Das war tatsächlich mal, wir haben da keinen Topen gehalten und es war eine klassische M&A Transaktion.

00:46:50: und weil genau Brahma hat kein Topen gehabt.

00:46:55: Dann ganz kurz zu einer zweiten Kampagne.

00:46:57: Ich habe gelesen, ihr habt da eine Portfolio-Kampagne die macht mehr als fünfzig Millionen Profit.

00:47:03: Wer ist das?

00:47:04: Wie geht das?

00:47:05: Du spielst wahrscheinlich auf die Firma Gettica drauf an, die weniger bekannt sind für den Titan-Bilder.

00:47:16: Titan wie Titan.

00:47:17: Genau wie Titan.

00:47:18: was ist Titan-Builder?

00:47:19: Titan Builder ist ein sogenannte Ethereum Blockbilder.

00:47:25: Was macht ein Blockbilder?

00:47:27: Das ist also eine sehr interessante, also das Thema ist technisch.

00:47:32: Blockbuilding findet im Grunde ja so sehr tief am unteren Ende des Ethereum Stacks statt und wir haben also wir haben in den Firm investiert und sind mit denen dann eigentlich diese Reise durch die Ethereum Transactions Supply Chain.

00:47:51: Also was ist die Transaction Supply Chain?

00:47:54: Du musst dir vorstellen, zwischen dem Klick den du in deiner Wallet machst um irgendeine Transaktion On Chain auszuführen bis dann diese Transaktionen tatsächlich auf der Ethereum Blockchain filmen und ewig festgeschrieben.

00:48:13: Durchläuft sie eine Supply chain da gibt es unterschiedliche Gates und Stakeholder und Akteure, die sozusagen deine Transaktionen berühren.

00:48:22: Und von einer Seite in die andere sozusagen geben.

00:48:25: Der Blockbilder ist in dieser Supply Chain ein ganz wichtiger Aktör nämlich der ist der Gatekeeper, der sitzt am quasi fast am Ende dieser Kette und pickt sich aus unterschiedlichen Transaktionsquellen.

00:48:41: das kann der sogenannte Public Mempool sein also der große Pool Ja, alle Transaktionen öffentlich sein.

00:48:48: Es kann sozusagen propritäre Transaktionsquellen sein.

00:48:52: und baut dann den aus all dem was er bekommt, baut er dann den profitabelsten Block zusammen.

00:48:59: oder du musst dir vorstellen die Blocks haben gewisse Größenlimits.

00:49:04: Du kannst also nicht beliebig viel reinstopfen.

00:49:06: das ist so ein bisschen wie Tetris am Ende des Tages.

00:49:08: Also du musst schon sehen dass du den Platz den du hast auch ideal irgendwie zusammenstückelst um ihn auch eben möglichst effizient zu nutzen.

00:49:18: Und wenn er das getan hat und besonders gut macht, weil da gibt es mehrere Blockbilder die natürlich ein offenes Ökosystem... Das gibt jetzt niemanden der das exklusive Recht hat das zu tun.

00:49:29: Sehr kompetitiv!

00:49:32: Dann hast du eben diese Akteure, die den Block dann an den sogenannten Proposer übergeben.

00:49:38: Der Proposer ist in dem nächsten Block ausgewählte Validato Block sozusagen ins Netzwerk dann geben darf.

00:49:48: Und der nimmt sich natürlich den Block von dem Bilder, der den meisten Profits hat weil die ökonomisch incentiviert sind.

00:49:56: und wenn du da kompetitiv sehr gut drin bist was eben Titan bei denen der Fall ist, dann ist das eine sehr, sehr profitable Unternehmung.

00:50:06: und es ist ein Team auch kein großes Team ungefähr zwei Leute in London Die das seit einigen Jahren sehr, sehr gut machen.

00:50:14: Auch finanziell wirklich die Firma sich sehr, so gut entwickelt hat wie du es auch gesagt hast.

00:50:19: Das sind keine Internen aber das ist alles für jeden On-Chain einsehbar wenn du weißt wo du gucken musst.

00:50:26: Die haben jetzt in diesem Jahr so den ersten zehn Wochen etwas über fünfzig Millionen Dollar Builder Profit generiert also mit dieser Blockbildung und Aktivität.

00:50:36: Also auch da ein gutes... Das

00:50:38: ist jetzt kein Token Value, sondern das ist wirklich aus operativer Tätigkeit echter Umsatz.

00:50:42: Korrekt!

00:50:43: Das ist aber Umsatz der natürlich auch On-Chain generiert wird.

00:50:46: Also du hast weil die Aktivität letztendlich On-chain stattfindet und die werte Flüsse dann eben auch on-chain sind.

00:50:57: Aber das ist eine normale in Anführungsstrichen Firma mit ganz normalen Angestellten, hoch performanten Infrastrukturstack entwickelt haben und das damit sehr gut machen.

00:51:12: Was passiert mit diesem Profit?

00:51:13: Kriegt man den raus, holt man ihn raus, lässt man den da drin, sagt man hat Dividenden mit aus oder am Ende?

00:51:20: Ja also ich meine am Ende ist es immer noch ein Wachstumsmarkt.

00:51:24: Ich glaube wenn du dir auch immer noch eine Firma die sehr viel wachstum auch noch vor sich hat glaub ich und wir ja dann nicht investiert sind um jetzt in Jahr fünf oder sechs Dividende zu bekommen sondern im Grunde der Großteil und glaube ich in der Phase ist die Firma auch noch, dass der Großteil da ins Wachstum reinvestiert werden sollte.

00:51:44: Weil die Opportunity einfach sehr groß ist.

00:51:46: Wenn du überlegst, die machen das auf heutiger Transaktionsbasis der Ethereum Blockchain?

00:51:54: Ist natürlich unsere Grundhypothese oder Arbeitshypothese hinter vielem von dem was wir machen, wenn du dir das Transaktionvolumen heute anguckst und das Transaktionsvolumen zehn Jahren guckst, dass natürlich auf Ethereum- und auch anderen Blockchain noch unfassbar viel Wachstum vor uns liegt.

00:52:10: Und damit so eine Firma wie Gattaker eigentlich sehr gut positioniert ist diese Welle eben voll mitzunehmen.

00:52:16: Lass uns noch zum dritten Beispiel weil ich glaube ein gutes für einen Token Liquidity Event ist die Company Oneinch.

00:52:23: ganz kurz was macht ihr?

00:52:25: Wie habt ihr da von den Tokens profitieren können?

00:52:29: Ich will nicht sagen, das Gegenbeispiel von dem was wir gerade besprochen haben aber ist es vor allem eines der ersten Investments aus unserem allerersten Fund gewesen.

00:52:41: Vonage oder das Produkt mit dem die bekannt geworden sind ist ein sogenannte DEX Aggregator.

00:52:46: also was bedeutet dass DEX steht für als ein Aggregatur für decentralized exchanges.

00:52:52: also wir haben ja vorhin kurz über dezentrale Lending Marktplätze oder Kreditmarktplätze gesprochen.

00:52:59: Index ist im Grunde ein Marktplatz, wo du und ich nicht Assets verleihen oder leihen können.

00:53:06: Sondern wir quasi mit Assets handeln können.

00:53:09: also du kannst hinkommen kannst sagen Ich möchte irgendwie ja zwei tausend usdc Stablecoin gegen einen Ethereum swappen.

00:53:21: Und wenn ich bereit bin das zu tun dann können wir beide dort auf dieser Plattform Simplifiz jetzt vereinfacht gesagt eben diesen Trade ausführen.

00:53:29: Und was wir dann gesehen haben, also wenn du jetzt mal zurückgehst in der Zeit ist der klassische herkömmliche Weg gewesen das zu tun eben zentrale Marktplätze, also Coinbase, Binance, Kraken und so weiter.

00:53:44: Irgendwann hat man dann gesagt, ich glaube ich kam im Jahr die ersten Dexes drauf und man sagte eigentlich ist ja quatsch weil wir bauen hier Assets die letztendlich auf einer dezentralen Infrastruktur basieren Wo das große Wert versprechen ist, dass wenn du das erstes hältst bei dir in deiner Wallet kann dir das eigentlich niemand nehmen.

00:54:03: Es sei denn da wird jemand physische Gewalt anwenden.

00:54:06: also diese Kontrolle und Souveränität ist ja das was dieses Ökosystem ausmacht.

00:54:12: Und jetzt sind wir aber für den Handel wieder auf Achilles fersen sozusagen angewiesen nämlich wieder zentrale Markets heißt Wenn Du Jetzt Dein Ethereum handeln möchtest musst Du es Wieder Auf Ja Bei Coinbase Einzahlen.

00:54:25: Dort hast du nicht mehr die Kontrolle darüber.

00:54:28: Wenn was jetzt unwahrscheinlich ist, aber wenn Coinbase solche Verleids gegeben?

00:54:32: Wenn Coinbase nicht mehr ist dann kriegst Du vielleicht Deiner Assets nicht wieder und Ist dann auf die Idee gekommen denn lasst uns doch diese Technologie Und die Blockchain als solche nutzen um den Handel zu ermöglichen.

00:54:48: und Dann kam eben die sogenannten DEX es und indexes letztendlich Smart Contract der die und mir eben ermöglicht, äh letztendlich erst jetzt miteinander zu swappen ohne dass wir einen zentralen Mittelmann dazu brauchen.

00:55:01: Und ohne das ich dich kennen oder dir vertrauen muss!

00:55:04: Weil er erstmal Kontakt im Grunde ich weiß... Ich kann mir das anschauen, ich kann das verifizieren und ich weiß der tut genau das was er tun soll nämlich ich lege meine zweitausend USDC rein du legst dein Ether rein und erst dann wenn du das getan hast Verliere ich die Kontrolle über mein Asset, wir swappen.

00:55:21: Du kommst nie wieder an dein Asset dran und ich komme an meine Asse

00:55:24: dran.".

00:55:24: Also relativ simpel.

00:55:26: Weil diese Idee so einleuchtend und simpel war gab es dann sehr früh viele dieser Dexes was eigentlich für Asset-Hande nicht gut ist weil das bedeutet fragmentierte Liquidität etwas für den Nutzer nicht Ideales.

00:55:38: also wenn du ja du hast X an Liquidität auf einem Asset im Gesamtmarkt und Liquidität teilt sich jetzt über dann ist es eigentlich für den Nutzer nicht gut, weil du bei vor allem größeren Trades natürlich eine höhere Slippage hast mir zahlst als wenn das alles auf einem Markt stattfand.

00:55:57: One and one ist ja eigentlich sehr genial Idee damals, denn die sind sehr einfach.

00:56:02: aber genial Idee von den beiden Gründern Serge und Anton, die das auf dem Hackathon vorgestellt haben, im Aregator also zu sagen okay dann legen wir doch den Interface oben drüber Und jetzt kannst du deinen Trade, den du machen möchtest, machst du bei uns.

00:56:21: Wir haben im Hintergrund Smart Order Routing und verteilen diesen einen Trade in dem idealen Verhältnis über die ideale Anzahl an unterschiedlichen Dexes.

00:56:32: Was man dabei verstehen muss ist das eine der großen, großen Neuerungen und für uns als VZ Investor unfassbar wichtigen Leben.

00:56:44: den anderen, ich sage mal Kernkriterien und Propositions der Blockchain ist die Tatsache dass es composable ist.

00:56:54: Also alles was auf Ethereum und anderen Blockchains gebaut wird ist composable.

00:56:58: das heißt du musst dir vorstellen wie Lego.

00:57:02: ja also auf Ethereum ist alles IBM kompatibel, so wie im Virtual Machine.

00:57:09: Das heißt es ist alles auf dem selben Standard gebaut.

00:57:12: Developer-Team hinter dem Decks bist und ich möchte auf deinem Decks irgendwas bauen, muss ich dich nicht fragen.

00:57:18: Weil es ist ein offener Standard, das ist Open Source Und ich kann quasi ein eigenes Interface auf deinen Decks legen und mit deinem Protokoll dann über dieses Interface kommunizieren und interagieren ohne dass du irgendeine Api öffnen musst oder so was.

00:57:34: Für uns als Venture Investor ist das unheimlich wichtig Kriterium, weil das dazu geführt hat dass du eine offene Spielwiese hast die natürlich eine große Welle an Experimenten hervorgerufen hat.

00:57:47: Weil jeder konnte jetzt mit jedem irgendwie mal unterschiedliche Sachen probieren und bauen ohne dass da eben große Barrieren bestanden haben und der Oneinch war eben eines dieser ich sage mal Experimente die aus diesem Composable Struktur hervorgegangen sind das Produkt an der Stil für den Nutzer auch wesentlich besser, weil du natürlich den Trade in der idealen Verteilung über diese verschiedenen Marktplätze verteilt hast und wir haben da den... Wir waren tatsächlich die erste Check in der allerersten Runde.

00:58:21: Der war damals aus dem ersten vorn, der war ja vergleichsweise klein also siebenstellig, niedrig-siebenstellig wenn man so checkt sei es so hundert, zweihundert, zwanzivzig tausend gemacht waren also nie Lead Investor, weil wir eben die Größe dafür noch nicht hatten.

00:58:38: Waren bei Oneinch tatsächlich aber der erste Check haben dann auch mit den gemeinsamen weiteren Investoren angesprochen geholfen, die Runde vollzumachen und es war eine interessante Dynamik, weil das war für uns auch so der erste Token-Deal im ersten Fund, der auch dann den Token gelaunched hat.

00:58:54: Das werde ich nicht vergessen.

00:58:56: Es war der Erste Weihnachtstag, Als sie das gemacht haben in der Nacht von Heiligabend auf den ersten Weihnachtstag und war für uns auch eine große Überraschung, weil auch das muss man verstehen.

00:59:14: Zumindest in dieser Phase haben die Teams den Kreis derjenigen, die von einem Token Launch und der Token launch ging zusammen mit dem AirDrop einher sehr klein gehalten.

00:59:27: also die haben oftmals selbst im Lead Investor Das nicht gesagt geschweige den allen investoren auf dem kapte.

00:59:34: warum?

00:59:35: weil wenn du im vorfeld weißt In vier wochen Launch dieses oder jenes protokoll in machten airdrop Dann kannst du den airdropp game ja also zurück zu einem beispiel wieder mit dem mit dem lending oder kredit mark platz.

00:59:50: Wenn du und ich jetzt wüssten der markplatz auf dem wir das gerade machen die Machen einen vier monaten erdraub dann können wir natürlich unheimlich viel wash volumen Generieren.

01:00:00: Was ist WOSCH-Volumen?

01:00:01: Nein, indem wir einfach Trades hin und her.

01:00:08: Oder eine Position in dem Landingpool öffnen um viel Volum zu generieren.

01:00:15: Mittlerweile sind die Verteilungsmechanisten komplizierter aber damals war das noch relativ simpel.

01:00:22: Um dann an dem AirDrop maximal stark zu partizipieren, weil der natürlich den Umfang der Nutzung mit einbezieht.

01:00:30: Und das heißt wir sind dann am ersten Weihnachtstag, zwanzig-zwanzig morgens wach geworden und haben gesehen Eropa da Tokenlawn, Token ist gelounscht.

01:00:43: Man sieht man auch an dem Chart ist dann relativ schnell sehr stark durch die Decke gegangen.

01:00:48: Das hat natürlich eine unfassbar positive Performance auf den Fund gehabt.

01:00:52: Die war natürlich wie alle anderen Investoren auch gelockt.

01:00:56: Das heißt, da hat eine Weile gedauert bis wir verkaufen konnten und dann noch erst ja nicht irgendwie bei weitem nicht alles auf einmal trocken.

01:01:04: Dann glaube ich hoch bis auf sieben Dollar.

01:01:07: Wir haben nicht ganz den Peak getroffen aber da schon glaube ich einen guten Zeitpunkt auch erwischt und auch ein Teil der Position dann auch verkaufen.

01:01:14: Was

01:01:14: wäre das von Return für euch denn?

01:01:16: Dass ihr eh nachvollziehbar ist?

01:01:18: Bitte!

01:01:18: Dass er eh nach vollziehbar

01:01:20: isst.

01:01:20: Also es wäre nachvollzieber wenn du unsere unsere Wallets kennen würdest.

01:01:29: und nein, das war sehr gut.

01:01:31: Also ich glaube, das Investment hat den Fund doch auch mehrmals zurückgezahlt.

01:01:37: Und Fundreturner!

01:01:39: Okay, also mal in die Gründerperspektive ein bisschen wechseln.

01:01:43: Was sind so die häufigsten Fehler, denen du bei Gründern im Krypto Bereich siehst, die vermeidbar wären?

01:01:49: Das ist eine gute Frage.

01:01:51: Ich glaube viele der Fehler... Ja, sind sehr ähnlich.

01:01:57: Die sind jetzt nicht kryptospizifisch.

01:02:00: Falsche Leute eingestellt.

01:02:05: Im Team vielleicht nicht die richtigen Kompetenzen zusammengeholt.

01:02:09: Vielleicht auch die falschen Leute auf den Captable geholt.

01:02:12: Ich glaube eine Sache, die für unseren Space sehr speziell ist dann und das schon manchmal den Gründern wirklich zu schaffen macht es einfach diese Volatilität.

01:02:23: Und dass du natürlich, was ich vorhin gesagt habe, auch vorhin kurz gesprochen haben.

01:02:27: Dass du Externitäten hast die dann auf deinen Preis drücken und der Preis... Ja, ich meine, du kennst das ja auch in der Phase.

01:02:36: Du gehst da durch irgendwie das Tal der Tränen und es ist alles sehr jede Gründung.

01:02:40: Es ist alles schwierig, mühsam anstrengend, painful.

01:02:46: Wenn du dann noch einen Top dazu sunnen und das ist dann dieser Tokenpreis Emotional zumindest oftmals.

01:02:54: So ein Vierundzwanzig Sieben Feedback Loop aus dem Markt hast, dann kann das schon sehr auf den Sentiment schlagen.

01:03:04: Wenn du vor allem irgendwann und es auch nur menschlich nicht mehr in der Lage bist, das eine von dem anderen zu trennen also dein komplettes Excitement für das was du an Fortschritt auf der Produktseite vielleicht machst überschattet ist von dem wie der Markt jetzt gerade das in den Tokenpreis, sozusagen transferiert oder reflektiert.

01:03:28: Und da... Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen dass es ein Fehler ist wenn du das machst weil es vielleicht auch nur menschlich ist diese Emotion zuzulassen.

01:03:35: aber das ist schon etwas das wir sehen grade in einer Phase wie so die letzten zwei drei Jahren die natürlich nicht mehr nur up only ist sondern ja nicht nur Krypto sondern alles sehr oftmals sehr schwierig vorangeht.

01:03:53: Ist das schon etwas, was das einigen Gründern sehr zu schaffen macht?

01:03:58: Wie baust du in einer Branche, in der Hype und Mistrauen gerne auch herrschen?

01:04:04: Fundraising für Morph Als Gründer!

01:04:10: Zu deinem Fundraise kommen wir gleich noch.

01:04:13: Ich meine die Transparenz ist ja in der Hinsicht brutal gut und brutal schlecht Weil du dadurch, dass du per Definition also du im Sinne von deinem Produkt nackt bist ist glaube ich der einfachste und leichteste Hebel.

01:04:39: Einfach ein Produkt zu bauen das funktioniert Und den dem Markt den Investoren die Möglichkeit gibt Zu sehen was passiert da?

01:04:53: Das haben wir eigentlich gemerkt.

01:04:54: Es ist vor allem der nachhaltigste Weg, FOMO zu generieren in der Stelle.

01:05:04: Was hast du uns da mitgebracht?

01:05:06: Ja schon!

01:05:08: Das ist... Habt ihr vorhin schon gesagt, das ist nett.

01:05:11: Das ist

01:05:11: einmal die Kamera

01:05:12: halten.

01:05:12: Also das ist ein Ledger.

01:05:15: Steht auch

01:05:16: drauf.

01:05:16: Ich glaube es ist der Ledger Nano S. Vor allem mein... Du weißt ja neulich den ... den Jan Sessenhausen, glaube ich von Kasp,... ... der sein erstes iPhone, glaub' ich mit hatte.

01:05:26: Und das tatsächlich mein er... Also der hat jetzt irgendwann bald zehnjähriges Jubiläum,... ... da ist nichts mehr drauf.

01:05:32: insofern... ... ist das jetzt auch nicht wild.

01:05:34: aber das ist... ... meine erste Hardware-Wallet!

01:05:39: Und die habe ich natürlich nicht weggeschmissen, sondern behalten.

01:05:44: und ich finde, wenn du jetzt also das iPhone vielleicht Du sagst, das ist so das Gerät.

01:05:53: Das so wie kein anderes... Zumindest für mich für, ich sag mal, intellektuelle Souveränität steht ja also die Freiheit des eigenen Gedankens und denen irgendwie auch von überall zu jeder Zeit in die Welt konzutun dann finde ich steht dieses Gerät wie kein Anderes für finanzielle Souveranität weil du Ja, hiermit etwas machen kannst und nicht nur hier sondern eben auch mit allen anderen Hardware-Wallets das uns das Internet eigentlich nie erlaubt hat.

01:06:19: Dann bist du digitale Vermögenswerte theoretisch bei dir in der Hosentasche mitschleppen kannst.

01:06:32: ob man das jetzt machen soll.

01:06:33: Das ist eine andere Frage.

01:06:34: aber die Freiheit und die Souveränität die damit einher geht ohne da jetzt philosophisch werden zu wollen Die, glaube ich, die repräsentiert dieses Gerät wie kein anderes und deswegen habe ich das mitgebracht.

01:06:48: Was ist da drauf?

01:06:50: Da ist jetzt gar nichts... Und

01:06:51: nicht, dir den zu spritzen!

01:06:52: Nein nein, der ist...

01:06:53: Der neue emotioneller Verlust.

01:06:55: ...da is jetzt gar nix mehr drauf.

01:06:56: also das hab ich ausgemistet und natürlich irgendwann auch auf die neueren Versionen umgesattelt sozusagen.

01:07:03: aber behalten habe ich es trotzdem weil das irgendwie ja ein schönes andenken ist.

01:07:09: Du bist damals mit deinem SMS Dating Service UPD gescheitert.

01:07:14: Wer zu der Zeit an dich geglaubt und wer hat dich am Herd dessen unterschätzt?

01:07:22: Also natürlich, an uns geglaubт haben ganz klar unsere damalige Investor.

01:07:30: also wir haben ja die erste Runde Kel den du hier auch sehr gut kennst Und ich als wir gestartet sind von Neuhaus Partners gerast, der Paul Joseph Fakter da an uns geglaubt hat und den du ja glaube ich auch hier gehabt hast.

01:07:47: Später hat das Investment an Thomas Proust übernommen und dann auch da eine sehr intensive Zusammenarbeit gehabt.

01:07:56: ob sie jetzt immer an uns geklappt haben weiß ich.

01:07:57: es musst du sich vielleicht fragen aber mit Sicherheit gab's auch Zeiten und Phasen wo sie mal nicht an unsere glaubten.

01:08:08: Der Support vor allem von Thomas nach hinten raus war gefühlt immer da.

01:08:14: Und der ist immer noch da,

01:08:16: hm?

01:08:17: Der ist immer auch da ja doch.

01:08:18: Da glaubt man

01:08:19: ja als LP auch an euch.

01:08:22: Genau wir dürfen uns glücklich schätzen dass Thomas uns weiter unterstützt und LP bei Greenfield ist genau.

01:08:30: Was hätten deine Freunde in der Schulzeit gedacht was mal aus dir wird?

01:08:35: Ich glaube ich habe gut... Kommt drauf an wann, zu welcher Phase der Schulzeit.

01:08:43: Ich glaube ich hab mit meinem Abi-Buch stehen, dass ich Feuerwehrmann wäre.

01:08:45: irgendwie so oder... Im

01:08:47: Abi?

01:08:47: Nee nicht im Abi in dem.

01:08:52: wir haben so Wochen am Ende der Grundschule gehabt da stand gleich mal Feuerwehrmann drin.

01:08:57: aber ja gut das ist dann wie du sagst der Einstieg in die Berufswelt über das SMS Dating kam.

01:09:04: ich glaube daran hätte dann wahrscheinlich niemand gedacht.

01:09:09: Wann hast du das letzte Mal so richtig gezweifelt?

01:09:14: An mir, an uns.

01:09:20: Also an unserer Branche habe ich eigentlich seitdem ich das begriffen hab was da passiert, habe ich ein je gekauft zweifelt.

01:09:27: also ich habe daran gezweifeldet dass wir vielleicht überschätzen oder falsch einschätzen wie lange es dauern wird bis alle um uns herum verstehen.

01:09:42: Aber an der Branche und dem Schritt, da in die Richtung zu gehen habe ich eigentlich nicht.

01:09:48: Also nachdem ich das irgendwie begriffen hab lange drüber nachgedacht hab auch viel so jetzt noch so zwanzigsechzehntin-siebzehn Berliner Ökosystem auf Meetups gegangen bin.

01:10:03: Das war so.

01:10:04: vieles von dem hat mich an die Frühzeit vom Mobile erinnert also gerade diese Vibe den du hattest auf irgendwelchen Android Meetups, wo du in so einem Raum standest mit ganz vielen intelligenten Menschen und die Präsentation noch sehr technisch waren.

01:10:25: Und keiner wirklich wusste wohin es geht.

01:10:27: also niemand hätte jetzt sehen können dass wir fünfzehn Jahre später uber Instagram und so weiter haben aber irgendwie alle neugierig waren.

01:10:34: und diese selben Weib habe ich In den frühen, also in den Mietups und bei denen ich dich besucht hatte gesehen.

01:10:47: Da war es auch alles noch sehr technisch.

01:10:48: Keiner wusste wirklich ja dass wir heute mal Stablecoins und Prediction merkte und das war alles noch nicht wirklich antizipierbar.

01:10:58: aber du standest da in einem Raum mit vielen viel mehr schlauren Leuten als du die alle irgendwie ihre Zeit damit verbracht haben Und das war ähnlicher Indikator wie irgendwie Ja, so acht Jahre vorher bei Mobile.

01:11:16: Was hat dich am meisten geprägt in deinem Leben?

01:11:20: Ähm ... Was hat mich am meisten geprägt?

01:11:22: Sehrlich klar, meine Eltern, familiäre Umfeld-Freunde.

01:11:29: Beruflich glaube ich... Ich glaube wenn du zurückguckst jetzt die letzten ja, fünfzehn, sechszehn zwanzig Jahre wahrscheinlich so.

01:11:41: Ich weiß nicht, ob es eine Erkenntnis ist.

01:11:42: Ob es unterbewusst oder bewusst ist.

01:11:44: Aber so dass du gewisse... Also langfristige wirklich lang über... also da meine ich jetzt nicht drei Jahre sondern wirklich über zehn Jahre zusammen mit Leuten.

01:11:56: das das compoundet irgendwie die Erkenntnisse.

01:11:59: weil wenn du guckst und ich glaube das spiegelt sich bei Greenfield heute in vielen Personen wieder ja angefangen mit Basti der Damals, also wir haben ja dann die Serie bei AppRubbed nachdem es da nicht mehr SMS Dating war.

01:12:18: Unsere Serie A mit T-Venture Graves.

01:12:19: Basti hat damals das OS Geschäft mit Tventure gemacht worüber wir uns kennengelernt haben.

01:12:25: Das ist auch jetzt, äh, sechzehn Jahre her.

01:12:28: Dann haben wir bei Greenfield ist später Anjay Mit dazugekommen mein ehemaliger Co-Founder und CTO bei Apprubbed zusammen mit zwei Kollegen aus seinem Team Christian Braun und Johann Weisnarkowski, die auch bei App-Rob schon im Engineering-Team bei uns waren.

01:12:50: Dann haben wir Christian Zimmermann überzeugen können.

01:12:55: Bei App-Rob dazu zu stoßen der lange Jahre bei FGS und Ritstik hießen sie glaube ich viel erfolgreich M&A und unter anderem dann später auch Krypto gemacht hat.

01:13:07: also wir waren sein erster Mandant.

01:13:10: Er hat damals auch uns quasi beraten in dem Verkauf von APPRAPT an Opera.

01:13:16: Also da gibt es wieder viele lange Zusammenhänge, Marie die heute bei uns VP People ist also Culture und HR macht war auch bei APPRAPPT HR verantwortliche Dennis Unruth der heute VP Finance bei Greenfield.

01:13:30: Es war erster Finanzmitarbeiter bei YouTube als er bei YouTuber UPD.

01:13:35: So ich glaube das ist so eine der Dinge, die ich glaube sehr früh bewusst und unbewusst irgendwie gemerkt habe.

01:13:48: Dass sich das einfach total viel Spaß macht auf der einen Seite aber im Output auch einfach compoundet

01:13:55: Thema Spaß.

01:13:57: Lass uns mal als letztes über Fundraising sprechen für Greenfield.

01:14:02: Das ist

01:14:03: erstmal ein Schluck Wasser nimmst.

01:14:04: Ja Fangen wir erst einmal an mit Krupto-Als Anlageklasse oder auch als Thema So richtig cool ist das ja nicht mehr, oder?

01:14:18: Naja ich glaube man... also ob das jetzt cool ist oder nicht weiß ich gar nicht.

01:14:22: Ich glaube man sollte grundsätzlich nicht Anlageentscheidungen danach treffen, ob man das jetzt Cool findet oder nicht sondern ich glaube, man sollte sie danach treffen ob man versteht wo und wieso dass in den eigenen Acid nix reinpasst Ausschlaggebende.

01:14:45: Natürlich hat, wenn du darauf hinaus willst, gibt es natürlich immer Halbphasen und in der Halbphase ist das sicherlich einfacher ein Produkt zu vermarkten auch einen Investmentfonds.

01:14:59: aber ich glaube cool ist... Ich weiß nicht ob Kripto überhaupt schon mal jemand so cool war, ich glaube das ist...

01:15:04: Aber angesagt, angesagt was?

01:15:06: Jetzt ist es ja schon schwer genug als GP traditionell in LPs zu erklären wie das Venture-Geschäft funktioniert, wenn sie nicht schon sehr erfahren da drin sind.

01:15:19: Wie ist es ihnen noch zu erklären zu müssen, wie Krypto funktioniert?

01:15:24: Ja, das ist eine große Educational Effort auch in vielen neuen Bereichen irgendwie nachvollziehbar weil es natürlich Ja, wir haben vorhin so ein bisschen über die unterschiedlichen Läher der Dezentralisierung gesprochen und da eigentlich um die Oberfläche angekratzt sind technologische Dezentrealisierung.

01:15:49: Die soziale Dezentualisierung, die Frage der Instrumente.

01:15:52: Du meinst das ist ein Talken?

01:15:53: Also sicherlich auch da sehr viel Erklärungsbedarf.

01:15:55: insofern ist das einer der großen Punkte.

01:15:59: Ich habe aber jetzt das große Glück einen Co-Foundar und Partner mit Basti zu haben, der also grundsätzlich... nicht alles hundertprozent so verteilt, aber über den überwiegenden Großteil des Fundraisings liegt bei ihm und ich habe mich historisch bei uns immer primär um die Investmentseite gekümmert.

01:16:20: Ich bin trotzdem im Fundraising mitoverviert und ja das ist eigentlich immer also gerade für unser Thema ein großer educational effort weil du natürlich nicht jeder will alles verstehen.

01:16:34: es gibt auch LPs, die sagen ich möchte euch als Team verstehen und verstehen ob ich euch vertraue.

01:16:39: Und ich muss jetzt die Materie nicht verstehen.

01:16:44: Und da spielen dann natürlich so Aspekte wie der Klebstoff innerhalb des Teams, ja die Geschichten, wie das Team zustande gekommen ist was man vorher schon gemacht hat, wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich es ist dass da mal ein Bruch im Team gibt, hat's den Vorher schon gegeben?

01:17:00: Nein noch nicht!

01:17:01: Also glaube Die eine Kategorie LP, nach der du dich richten musst.

01:17:09: Sondern jeder achtet auf unterschiedliche Sachen und den muss irgendwie recht werden.

01:17:14: Spielt es euch wiederum in die Karten?

01:17:17: Dass es nicht so viele Kryptofons da draußen gibt und ein LP vielleicht sagt okay das Thema fehlt mir noch in meinem Portfolio

01:17:26: Ja oder nein?

01:17:27: also ist wer sicherlich hilfreicher wenn es da draußen... Wir reden über Europa.

01:17:34: In den USA gibt es natürlich viel, viel mehr und auch viel größere.

01:17:40: Es wäre sicherlich – also wir würden das sicherlich begrüßen wenn es in Europa wesentlich mehr Forms gibt als es heute gibt weil hier mehr Leute draußen rumlaufen und auf seriöser Art und Weise das Thema Promoten desto mehr wär damit uns auch geholfen.

01:17:58: Ich glaube in Europa ist das dann auch noch teilweise ein struktureller Challenge dass wir einfach manchmal langsamer sind, damit neue Themen, die ein bisschen abenteuerlicher sind dann früh aufzugreifen.

01:18:11: Aber wir haben uns da der Herausforderung gestellt und ob da jetzt mehr oder weniger dabei sind, die das machen war unter dem ersten Schritt eigentlich erst mal egal.

01:18:20: Wie schafft man es denn trotz all dieser Herausforderungen so große Old-School-Konzerne wie den Commerzbankkonzern zum Beispiel davon zu überzeugen in euch zu investieren?

01:18:32: Ja, die haben in unserem aktuellen Fund investiert.

01:18:37: Ich glaube auch da ist sicherlich das Verständnis dar, dass sich hier möglicherweise nichts ist set and stone.

01:18:47: aber die Möglichkeit besteht, dass ich der Bankingstack neu schreibt oder zumindest ein Stück weit verändert und von dem was hier passiert tangiert wird langfristig natürlich jetzt nicht übermorgen.

01:19:02: Und ich glaube, das war wahrscheinlich dann strategisch die Erkenntnis.

01:19:06: Okay wir wollen ja auch die Möglichkeit über einen... ...idealerweise über den Early Stage Fund da eben auch früh zu sehen was passiert.

01:19:14: Wir haben gleich die Kollegen in dem Feld natürlich auch selber ein bisschen was gemacht haben.

01:19:18: aber ich glaube das war so die wahrscheinlich eines der Ausschlaggebenden Punkte.

01:19:23: Du warst Gründer bist wie sie geworden.

01:19:27: Was würdest du?

01:19:28: ... ehemaligen Gründer empfehlen, der jetzt das erste Mal in Eingeld-Foren raisen möchte.

01:19:34: Was hättest du gerne vorher gewusst?

01:19:36: Dass es sich genauso anfühlt wie eine normale Gründung.

01:19:42: Deswegen würde ich dich mir erlauben, dich in Dänseich zu korrigieren und sagen... ..."Ich war Gönne, noch nicht bin Gründner".

01:19:49: Weil das ehrlichgeweist also in dem Segment zumindest wenn du dir ein Thema aussuchst dass so neu und irgendwie Anders ist als alles andere.

01:20:01: Dann ist das Grunde in vieler Hinsicht ähnlich wie eine normale Gründung.

01:20:06: Wir mussten uns um unsere Brand Gedanken machen, wir mussten irgendwie erste Kunden finden, mussten Investoren finden, die uns glauben, dass richtige Teams dann bringen, denen die richtige Kultur geben, also viele Sachen sind strukturell ähnlich und klar.

01:20:24: wenn du dann erstmal reinläufst auch da ist es glaube ich Du bist am Anfang immer naiver oder naiv, weil du einfach unwissender bist über das was auf dich zukommt.

01:20:35: und ich glaube diese Naivität ist in vielen Fällen auch gut und gesund.

01:20:40: Weil who knows wenn wir mit dem Wissen was wir heute hätten, mit dem wissen vor acht Jahren gestartet werden vielleicht wären wir dann gar nicht gestartet.

01:20:48: aber wie gesagt hatten war es doch viel zu unwahrscheinlich oder statistisch und ja ach das wird so steinig.

01:20:57: Also ich glaube so ein bisschen diese Navität sich beizubehalten, die ist bei jeder Gründung wahrscheinlich gut und gesund.

01:21:04: Und was das Fundraising angeht?

01:21:07: Oh da gibt es viel!

01:21:10: Ich glaube einfach zu starten also auch...also was uns geholfen hat am Ende des Tages, auch klar hätten wir, wie gesagt der erste Fund war sehr klein.

01:21:22: natürlich hätten wir ... ein größeres Fundvolumen auch im ersten Pfand gewünscht, als es dann am Ende geworden ist.

01:21:27: Aber ich glaube einfach zu starten und loszulegen, egal wie groß, wenn das fünf Millionen sind, fünf Millionen, wenn's fünfzig sind sind fünfzig.

01:21:35: Weil damit kannst du... Du kannst anfangen, investments zu machen, auch wenn das jetzt nicht die Ticketzeile sind, die du haben wolltest in deiner idealem Wunschvorstellung vielleicht so wie wir bei uns waren.

01:21:46: Du kannst kein Lead Investor sein aber du kannst halt Track-Rocket aufkommen.

01:21:49: Du bist nur Markt, du kannst... zeigen, dass du Relationships zu Gründer aufbaust.

01:21:54: Zeigen, dass Du auch mit kleinen Tickets relevant bist.

01:21:59: Du baust einen Track Record auf und das ist ganz wichtig!

01:22:03: Und ich glaube so eines der Learnings für uns war einfach zu starten und sich darauf einzustellen, dass ein Fundraising für den Fund etwas total langfristiges ist.

01:22:17: Also Geduld mitzubringen auf der einen Seite und auf der anderen Seite, das hat uns glaube ich geholfen.

01:22:23: Bleibt bei dem was du den Leuten erzählst also dass du ja wenn du heute als Kryptofund startest und dann weil Krypto jetzt nicht mehr cool ist wie du sagtest so der typische Tourist quasi in dem man wusste er nicht mehr Cooles eigentlich von deiner von Deiner These und Strategie abweist und auf irgendein anderes Thema springst.

01:22:48: Ja, schon lass uns mit einer Schnellfeuerrunde rausgehen!

01:22:53: Für all diejenigen, die jetzt vielleicht sogar zum ersten Mal durch die Appetit auf das Thema bekommen haben und verstanden haben dass Krypto nicht nur ums schnelle Geld geht sondern darum die unter anderem Finance Infrastruktur der Zukunft aufzubauen.

01:23:06: was sind so Accounts?

01:23:09: Menschen, Experten denen man da draußen folgen kann um mehr über Krypto-Defi zu erfahren.

01:23:16: Also bei uns im Team sicherlich also auch bei uns auf dem Block findet sich sehr viel Research auch die einzelnen Investment Leads bei uns zum Team Mein Kollege Gleb, Dudka, Kollege Claude, Kollege Felix.

01:23:33: Wenn

01:23:35: wir

01:23:35: alle unter Greenfield.

01:23:36: Genau, GreenfieldCapital.com.

01:23:41: Da findest du sicherlich als ersten Einstieg sehr viel und damit würde ich starten.

01:23:50: Welche anderen Crypto- und Defi-Fonds das draußen respektierst Du?

01:23:55: In Amsterdam, das Team von Maven Eleven.

01:24:03: Bersnie?

01:24:03: Maven-Eleven.

01:24:04: Genau!

01:24:06: Dann hast du natürlich in den USA einige große, größere Fans.

01:24:12: Electric Capital, die kennen wir auch sehr gut und machen einen fantastischen Job.

01:24:18: Und klar am Ende des Tages natürlich A-Six-Dinsy Crypto.

01:24:24: Den hat glaube ich ein Stück weit einfach auch die Branche sehr viel zu verdanken, weil die als erster wirklich großer Fund auch viel für den Industrieanpakete anhaben in den letzten Jahren.

01:24:37: Wen sollte ich einladen wenn ich nochmal einen Deal-Macher-Podcast zum Krupto Deep Dive machen sollte?

01:24:45: Das ist...deutsch oder englisch?

01:24:47: Deutsch!

01:24:51: Das ist eine gute Frage.

01:24:53: Ich würde dir empfehlen die Kollegen von Aretha Das ist ein deutsches Team, die haben X-BlackRock.

01:25:03: Die haben eine Crypto Investment Bank, Boutique, M&A, Advisory gegründet vor einigen Jahren und auch einige der jetzt klassischen Crypto-M&A Transaktionen in den letzten zwei Jahre sehr erfolgreich begleitet machen aber auch token spezifisch, kryptospezifische Transaktion oder die sind unsprechend deutsch.

01:25:27: Was ist die dümmste Aussage, die du regelmäßig über Kripto hörst?

01:25:33: Ist tot.

01:25:36: Oder uncool!

01:25:38: Das ist richtig dumm ne?

01:25:40: Gut dann noch als letztes zu meinem Objekt das ich mitgebracht habe.

01:25:44: Du hast schon ein bisschen vermutet was es sein könnte oder warum ich das mitgebracht hab.

01:25:48: Was ist deine Vermutung?

01:25:50: Also wir haben hier einen Schallschutz Gehörschutz für Kleinkinder.

01:25:54: Ich glaube es hat etwas mit der Hochzeit zu tun.

01:25:56: Richtig genau Ich war auch ich meine Frau und damals unser noch einziges Kind Leila.

01:26:05: Wir waren auf Erschers Hochzeit auf Mallorca, das war der erste Flug für Leila Und deswegen hatten wir ihr das hier gekauft und da war sie sieben Wochen alt.

01:26:15: vieler fanden das sehr mutig von uns mit dem ersten kind sieben wochen.

01:26:20: aber Das war für uns.

01:26:24: auf der einen Seite war es ein wunderschöner Hochzeit, ein sehr schönes Erlebnis.

01:26:28: Deswegen erinnert das mich immer sehr gerne an dich.

01:26:31: Zweitens war's für uns auch so'n bisschen eine Wegweiser dafür wie wir als Familie mit Reisen und kleinen Kindern umgehen.

01:26:40: Es gibt da ja einige die aus guten Gründen das erst mal ein paar Jahre nicht machen.

01:26:44: Für uns was – jetzt haben wir das mit Leila gemacht, als sie sieben Wochen war.

01:26:48: Das hat irgendwie geklappt!

01:26:49: War nicht stressfrei.

01:26:51: Aber es war Wegweisen für uns, weil das haben wir dann seitdem so gehandhabt, dass wir keine Angst auch vor Langstreckenflügen hatten mit den jetzt zwei Kleinen und haben sehr, sehr schöne Momente und Erfahrungen als Familie gesammelt, weil wir eben nicht Angst davor hatten.

01:27:09: Und das waren ein bisschen die Generalprobe mit sieben Wochen.

01:27:12: Schöne Anekdote!

01:27:13: Freut mich.

01:27:14: Danke für die Einladung.

01:27:16: Jascha vielen Dank.

01:27:17: Danke

01:27:17: dir

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01:27:26: Und fünf Sterne helfen dabei, dass mehr Leute den Podcast finden die ihn brauchen!

01:27:30: Für Techdeals, VC Runden und M&A Transaktionen sprich mit Peter Müllmann und PXR.

01:27:36: Er ist der Anwalt den ich seit Jahrzehnte empfehle.

01:27:40: Intro gern über mich einfach melden.

01:27:43: Alles andere Fundraising, M& A Beratung, Executive Branding findest du bei mir auf id.vc.

01:27:49: Bis zur nächsten Folge.