Matthias Schranner, Gründer Schranner Negotiation Institute – Die Verhandlungs-Masterclass (#15)

00:00:05: Ich bin die Scandal Dirig, CEO-Berater und Investor.

00:00:08: Dealmacher ist für Gründer, Investoren und Entscheider, die verstehen wollen wie die großen Deals wirklich funktionieren – Fundraising, Amadei, Privarequity und die Menschen dahinter.

00:00:36: Matthias!

00:00:37: Warum macht es Sinn eine hochwertige Uhr zu haben?

00:00:42: Und die aufzulegen?

00:00:44: Aufzusetzen wenn man in eine wichtige Verhandlung geht?

00:00:49: Es gibt zwei Gründe dafür.

00:00:50: Nummer eins ist die eigene Sicherheit.

00:00:53: Bei mir hat meine Uhr, die ich beim Verhandeln dran hatte, eine besondere Bedeutung für mich.

00:00:58: Die gibt mir Sicherheit, das ist sogenannte Anker.

00:01:01: Wenn es für mich ein bisschen schwierig wird und stressig wird, wenn es emotional wird, dann halte ich meine Uhr fest.

00:01:07: Das zweite ist das Signal an der Gegenseite, dass ich mich auch schick gemacht habe für die Gegenseiten und dadurch auch Respekt zeige.

00:01:15: Als kleiner Uhren-Nord Verzei mir die eine dumme Frage, hoffentlich bleibt es die letzte heute.

00:01:22: Was ist besser?

00:01:23: Eine Rolex, die auf der Gegenseite jeder sofort erkennt oder etwas ne Kategorie drüber?

00:01:29: Ne Patek, ne APe, ne Lange, die eben noch ne Kategory drüber ist und nicht so mainstreamisch ist aber vielleicht nicht jeder erkennt.

00:01:38: Also ich bin ja auch UN-Freak und vielen Dank für die Frage dass sich da mal ein bisschen ausrunden darf.

00:01:43: also bei mir ist einfach so... Ich überlege wer's jetzt begegenüber und welche Uhr ist dann auch die Richtige dafür.

00:01:48: Wenn ich jetzt zum Beispiel in die Verhandlung gebe mit Investmentbänkern, dann tue ich auch eine Partei dran.

00:01:54: Wenn ich in den Verhandlungen gebe mit Gewerkschaften, dann natürlich keine Partei.

00:02:00: Wenn Ich jetzt an anderen Ländern und unterwegs bin wie ich war gerade in Südafrika bei einer Verhandelung, da achte ich sehr darauf dass eben nicht zu angieberisch rüber kommt.

00:02:10: Und ich habe meine kleine Auswahl an Uhren Und EDU hat für mich eine besondere Bedeutung und ich gucke, welche Uhr auch für die e-Ballige Verhandlungen dann die richtige ist.

00:02:20: Matthias!

00:02:21: Ich habe meinen Ziel für den heutigen Podcast jetzt schon erreicht weil damit hast du mir eine wunderbare Rechtfertigung für meine Uhrenkollektion, die Ausweitung meiner Uhren Kollektionen gegeben.

00:02:31: Das ist komplett rational oder?

00:02:32: Also macht total Sinn aus Business Sicht viele Uhren zu haben für China Anlässe.

00:02:37: Es ist nicht nur rational es ist ein Muss.

00:02:39: man muss eine Uhrenverhandlung haben.

00:02:41: Ich danke

00:02:42: dir

00:02:44: Gilt das dann ähnlich auch, also jetzt vielleicht nicht die Sammlung.

00:02:46: Aber so ein gut sitzender Anzug in dem man sich richtig gut

00:02:50: fühlt

00:02:51: ist jetzt auch nicht ganz unwichtig oder?

00:02:53: Also für mich schon.

00:02:54: Für mich ist... Das es wohlfühlen ist ein ganz wichtiges Element bei mir.

00:03:00: aber noch wichtiger ist den Respekt zu zeigen meinen Gegenüber und ich bin großer Fan davon dass man sich schickt macht für die Gegenseite, dass man zeigt dass man das Ganze auch ernst nimmt.

00:03:12: Ich denke ja in Rollen.

00:03:13: Also ich habe ein Rollenverständnis, also bin ich in der Rolle des Vaters zuhause und das Profiverhandlers.

00:03:21: Und jede Rolle braucht einen anderen Setup.

00:03:24: Wenn ich in die Rolle des Verhandlungsführers gehe dann habe ich eben ein anderes Setup, ein anderes Erscheinungsbild als wenn ich jetzt vielleicht gerade im Office die Rolle der CEO ausübe.

00:03:35: Also spiele sehr bewusst mit den Rollen, mit der Kleidung oder mit der Uhr mit der Sprache.

00:03:42: Also ich bin ein sehr größer Fan von verschiedenen Rollen, gerade dann in der

00:03:46: Verhandlung.".

00:03:47: Die Hernausstatter und Uhrenhändler des Landes freuen sich über den Anfang dieses Podcasts.

00:03:53: Matthias!

00:03:53: Ich lese das erste Mal vor weil es zu beeindruckend ist.

00:03:56: Mein Gast heute ist Deutschlands wichtigste Experte für schwierige Verhandlungen, Matthias Schranner, geboren in nineteen.

00:04:01: sechszig war siebzehn Jahre bei der Polizei.

00:04:04: Sechs davon verdeckt als Drogenermittler danach ins polizeilicher Geisel verhandelt.

00:04:08: Verhandler ausgebildet vom FBI Er hat mit Geiseln niemand Bankräubern und Menschen in ihren extremsten Stunden verhandelt.

00:04:14: Heute ist er Gründer des Schranne Negotiation Institute, in Zürich und New York erbriert ein Scheider aus wirtschaften Politik in über vierzig Ländern darunter die USA, China Russland, Ukraine, Singapur und Japan.

00:04:23: Zudem die erbretet zählen, die Vereinigten Nationen zahlreiche Fortune-Five hundertkonzerne Regierungen und Parteien.

00:04:29: Sein Schrannekonzept und seine Negotiationsscorecard werden von Unternehmen wie BMW, SAP Siemens der Deutschen Telekom und Microsoft genutzt.

00:04:36: Forbes nennt ihn einen der besten Verhandler der Welt.

00:04:40: Schön, dass du da bist, Matthias!

00:04:42: Und du hast mit einer Tradition des Dealmacher Podcasts nicht gebrochen und du hast uns ein persönliches Objekt mitgebracht?

00:04:48: Ich bitte dich das nur einmal zu beschreiben ohne zu erzählen was dahinter steckt.

00:04:51: Einmal für den Anfang wir lösen das später auf.

00:04:55: Es ist ein...

00:04:56: Magst du es einmal an die Kamera halten?

00:04:58: Wir sehen's gerade nicht.

00:05:00: Oh, es ist eine Kette, ein Armkettchen okay mit vielen verschiedenen Farben ein

00:05:08: tibetisches.

00:05:11: Wir kommen dahin.

00:05:12: Vielen Dank, Matthias.

00:05:14: Gennet du hast mit Geißnehmern und Menschen auf Brücken verhandelt?

00:05:17: Was davon gilt?

00:05:18: eins zu eins im Boardroom und was überhaupt nicht?

00:05:22: Es gilt alles eins zu eines weil eine Verhandlung durch Menschen geführt wird.

00:05:27: Menschen werden emotional in Verhandlungen, Menschen machen Fehler an Verhandlingen, Menschen sehen in bestimmten Verhandlungssituationen gewisse Ausweglossigkeit Und die Frage ist wie geht man damit um wenn man eben nicht weiter kommt?

00:05:39: Also meine Expertise geht ja für sehr schwierige Verhandlungen.

00:05:42: Ich mache keine normalen, weil die Business-Verhandlungen... ich komme nur dann wenn es eben diese Ausweglosigkeit schon gibt, wenn's einfach unheimlich schwierig ist.

00:05:51: und da sind einfach Menschen und Menschen machen gerade in diesen ausweglosen Situationen, gerade in den schwierigen Situationen machen sie einfach dramatische Fehler.

00:06:02: Wir werden heute sprechen über Gründer die vielleicht fühlen, dass sie keinen Auswirk haben aber auch Gründer, die viele Optionen haben.

00:06:09: Wir werden heute sprechen über Verhandlungen im Kontext von Fundraising und Exits und auch vom großen Sales-Deals.

00:06:16: Matthias Du sagst man sollte niemals selbst verhandeln.

00:06:21: was heißt das?

00:06:22: Und warum?

00:06:23: Die Frage ist immer wie betroffen bin ich?

00:06:25: also wie nah habe ich am Verhandlungsgegenstand?

00:06:28: Also wenn ich etwas verhandle was mich sehr stark betrifft dann verbinde ich den Verhandlungsgegenstand, der meist mit Emotionen.

00:06:37: Also ich glaube ein gutes Beispiel ist das glaub jeder von uns, dass Gehalt vor allem Kollegen sehr easy verhandeln könnte wenn es ums eigene Gehalt geht dann aber sehr emotional wird weil es eben Verbinde mit Anerkennung, mit einer gewissen Wertschätzung vielleicht auch.

00:06:52: also das heißt so nahe ich am Verhandungsgegenstand bin desto emotionaler bin ich mit dem Gegenstand verbunden und desto mehr Fehler mache.

00:07:03: Je größer die Distanz, je größer diese Möglichkeit mich von dieser Emotion der Wertschätzung zum Beispiel zu distanzieren, desto besser ist auch das Verhandlungsergebnis.

00:07:17: Darauf werde ich gleich nochmal zurückkommen wenn es um Fundraising und Exit-Verhandlungen geht.

00:07:24: Eine Sache, eine These von dir, wenn ich es richtig verstanden habe hat mich ein wenig verwirrt.

00:07:27: Ich habe jetzt jahrelang gelernt dass Empathie in Verhandlung ganz wichtig ist dass man sich in die Gegenseite reinversetzen soll, immer gut überlegen soll was sie will.

00:07:38: und jetzt habe ich bei dir verstanden falls ich es richtig verstanden hab scheiß drauf was die gegenseite will.

00:07:45: ist das so?

00:07:45: Und warum?

00:07:49: Die meisten Menschen machen den Fehler dass sie mit sich selbst verhandeln und sich überlegen was könnte die gegensate wollen.

00:07:56: Und die steigen in so rate Spiele ein.

00:07:59: Sowas könnte die Seite.

00:08:01: Die werden wahrscheinlich A, B und C fordern.

00:08:04: Und dann beginnen so Gedankenspiele.

00:08:06: Die Leute spielen das Gedanke schon mal durch was dazu führt dass sie natürlich in ein komplettes irrationales Muster reinkommen weil sie ja mit sich selbst verhandeln nie ihre Welt verhandlen.

00:08:18: Man muss herausfinden was der Gegenseite will in der Verhandlung.

00:08:23: man darf es nicht vorverhandeln mit sich Selbst Was man nicht kann Man kann die Gegenseite nicht verstehen, das geht einfach nicht.

00:08:31: Weil jeder Mensch andere Werte hat, andere Vorstellungen, andere Wünsche auch andere natürlich emotionale Aspekte, die ich einfach nicht wissen kann.

00:08:42: Also deshalb dieses Empathie ja, ich muss den anderen verstehen und ich musste auf seine Gefühle eingehen und so... Ne, muss man nicht!

00:08:52: Man muss bei sich bleiben, man muss wissen was man will.

00:08:56: Man muss natürlich gegenseitig sehr stark respektieren.

00:09:00: Man muss sich natürlich Mühe geben, das zu verstehen was die Gegenseite sagt, damit man es auch wieder bei Gefahrenungstürungen nutzen kann.

00:09:07: aber dieses ganze ich versteh den anderen so gut und so dass ich putt mich selbst in sehr Schuß und so aus meiner Sicht totaler Quatsch.

00:09:16: Aber hilft es mir nicht die gegenseite zu verstehen im Sinne von Was wollen sie eigentlich erreichen?

00:09:21: Damit ich das dann taktisch ausnutzen kann?

00:09:26: Gut, das bist du schon sehr stark in der Taktik.

00:09:27: Also taktisch ausnutzen, d.h.

00:09:31: du willst es ja zu deinem Vorteil nutzen.

00:09:35: Es ist natürlich wichtig zu verstehen was die Gegenseite möchte.

00:09:40: Was du lieber hast, ist das was die gegenseitig fordert.

00:09:42: Ist es eine echte Forderung?

00:09:45: Vielleicht gar nicht das was sie wollen sondern ist es eine Taktique um die vielleicht die falsche Richtung zu lenken?

00:09:52: also bleibt bei dir Und lasst dich nicht so leicht ablenken, weil du ja nie weißt ist die Forderung der Gegenseite eine echte Forderungen oder es ist vielleicht nur eine taktische Forder.

00:10:05: Ich habe zu meinen Zeiten bei Microsoft von einem israelischen Verhandlungsexperten gelernt.

00:10:11: Der war ganz viel ein Naost-Konflikt-Themen in den letzten Jahrzehnten dabei und er hat Prime Ministerberaten.

00:10:17: Er hat damals gesagt Bullying und aggressives Verhalten funktioniert nur kurzfristig aber nicht langfristig.

00:10:24: Also so dieser klassische Win-win Gedanke, du giltst als Gegenentwurf von Win-Win und eher als befürworter konfrontativer Verhandlungen.

00:10:39: also siehst Du das anders?

00:10:40: Wäre die erste Frage.

00:10:41: und zweitens wie ist denn das wenn ich mit einem VC verhandle der dann vielleicht zehn, fünfzehn Jahre bei mir im Bord sitzt.

00:10:49: Ich aber gleichzeitig sehr konfrontativ, sehr aggressiv verhandeln soll.

00:10:56: Achtung, du hast da sehr viele Worte benutzt die man vielleicht vermischen könnte.

00:11:01: also ich sehe mich nicht das Gegenstück zum Windwind, sondern ich sehe mehr aus Weiterentwicklung.

00:11:07: Das Windwind ist möglich wenn beide Seiten das gleiche Verständnis der Verhandlungen haben Also den gleichen Values, den gleichen Werten.

00:11:14: Wenn ich zB.

00:11:16: Also wenn wir beide jetzt verhandeln und wir beiden haben einen ähnlichen sozialen Hintergrund, also wir beide haben ein ebliches Verständnis von Fairness.

00:11:24: Von Kooperation, von Ehrlichkeit, von Transparenz dann können wir beides wie den Orientiert verhandlen Wenn wir Beide es wollen.

00:11:35: du willst dass es mir gut geht ich will das es dir gut geht Und wir beide habe eine große Gemeinsamkeit dass wir uns tatsächlich auf dem gleichen Augenhöhe so da bewegen.

00:11:47: Die Welt aus der ich komme, ist eine andere.

00:11:51: Ich komme aus einer Welt wo mein Gegenüber andere Werte hat.

00:11:55: also wenn ich bei der Polizei vorhanden bin und geil sind nicht mehr zum Beispiel, der hat eine andere Vorstellung von Gewalt als ich.

00:12:03: Der sieht dass die Anbildung vom Gewalt aus gerechtfertigt oder auch aus normal zu gar an.

00:12:08: und jetzt wird es schwierig weil jetzt kommt in eine Welt wo ich mit jemandem verhandle einfach noch einen ganzen anderen Zugang zur Verhandlung hat.

00:12:16: Und in dem Bereich ist WIMWIN nicht mehr möglich.

00:12:20: Jetzt hast du gesagt, eine aggressive Verhandlungsführung.

00:12:22: Die Frage ist immer was?

00:12:24: Was ist die genaue Definition von aggressiv?

00:12:26: Also nach unserer Verständnis von Verhandungsführungen ist es wichtig zu fordern.

00:12:34: also ich muss sagen was ich will.

00:12:35: Ich brauche eine gewisse in deinen Worten Aggressivität im Sinne von Ich adressiere den Konflikt.

00:12:44: Ich sage, dass ich dem Konflik auch austragen möchte weil es mir wichtig ist mit dir wirklich auf den Grund dieses Konfliks zu gehen weil ich wirklich herausfinden möchte was möglich ist.

00:12:57: Achtung bitte!

00:12:58: Was wichtig ist dabei ist extrem respektvolles Verhalten und deshalb dieses Bullying.

00:13:06: wenn der israelische Tarnungsexperte hat's wohl so gemeint dass wenn ich respektlos werde, dann ist kurzfristig und dann zerstöre ich die Beziehung.

00:13:15: Also wirklich damit es keine Missverständnisse gibt in aller Klarheit man kann nur komfort- und tortiv verhandeln, wenn man hochgradig respektvoll ist Und die macht das jetzt seit über dreißig Jahren.

00:13:28: Ich habe nicht eine Verhandlung erlebt Die gescheitert ist weil die Forderung zu hoch war.

00:13:32: Ich hab viele Verhandlungen erlebt, die gescheitert sind Weil es Respektlos kommuniziert worden ist.

00:13:38: Das ist ein riesengroßer Unterschied

00:13:40: Und das habe ich jeden Tag mit Gründern, die ich berate im Fundraising und auch bei Ex-Fids.

00:13:44: Die dann sagen okay ist keiner.

00:13:45: aber ist das jetzt nicht irgendwie die Forderung zu hoch oder kommt das jetzt... Also ich hab das Gefühl dass es in Deutschland vielleicht nochmal sogar ein bisschen mehr ist als in anderen Ländern.

00:13:53: also Das ist natürlich nochmal ein Thema für sich, kulturelle Unterschiede.

00:13:57: Aber was erlaube ich mir denn?

00:14:02: Wenn du es gut und respektvoll machst, dann sendet das sogar positive Signale über dich, weil ein Investor will ja in jemanden investieren der Deals gut verhandeln kann.

00:14:12: Ganz genau und der auch eine Ernsthaftigkeit mitbringt.

00:14:16: Aber genau das darfst.

00:14:17: du sagst, dass es mit sich selbst verhandelt.

00:14:20: Darf ich das fordern?

00:14:21: Ist er mit sich selbst schon vorverhandelt?

00:14:23: und das ist aus meiner Sicht einfach wirklich... ...ist einfach falsch.

00:14:27: Ja, es geht in die falsche Richtung.

00:14:29: Matthias, wie gehe ich dann als Gründer auf Augenöhe in einem Raum wo ich zumindest das Gefühl habe dass sie gegenseitig mehr Geld, mehr Macht und vorne auch mehr Erfahrung

00:14:38: hat?

00:14:39: Also Macht ist ja subjektiv!

00:14:41: Ich weiß ja nie genau wie die Macht zerteilt ist.

00:14:46: Es kann sein und glaube alle die heute zuhören kennen das Gefühl dass man gedacht hat, ich bin in einer super tollen Position und stellt später fest, naja so toll war sie doch nicht.

00:14:57: Also das man die eigene Macht einfach überschätzt hat.

00:15:00: Es gibt auch das Gegenteil.

00:15:01: es gibt auch Verhandlungen wo man macht los also ohne Macht in die Verhandlung einsteigt.

00:15:06: Wo man eben denkt, dass die Gegenseite mehr Macht haben mehr Geld mehr Erfahrung mehr Wissen besseres Netzwerk Wasserhümer um einen später verstellt.

00:15:15: Boah da hätte ich mehr rausholen können.

00:15:17: Ich habe es einfach tatsächlich an meine Verhandlungsmacht unterschätzt.

00:15:21: Und dieses Überschätzen, Unterschätzen der Verhandlungsmacht geht ja auch wieder in diese Richtung, dass ich mit mir selbst schon vorverhandle und mir überlege, in welcher Machposition bin ich denn überhaupt?

00:15:32: Und allein diese Frage ist für mich falsch!

00:15:34: Also deshalb bitte nicht überlegen, bin ich mächtiger oder unmächtiger – das ist total egal!

00:15:42: Ich gehe zur Verhandlung, habe das Gefühl, dass sich etwas haben möchte.

00:15:49: Die Gegenseite, die jetzt über oder unter mir steht hat überhaupt keine Bedeutung.

00:15:53: Wenn die Gegenseit mit mir verhandelt dann weiß ich, die brauchen was von mir.

00:15:57: ansonsten würden sie nicht mehr mit mir reden.

00:16:01: Das liebe ich.

00:16:03: Eine deiner Regeln ist

00:16:03: eine Ratespiele, weißt du?

00:16:05: Diese blöden Ratespiele Meine Herren!

00:16:07: Was da Zeit drauf geht und was das für eine sinnlose Verschwendung von Energie und Zeit ist dieses Internet diskutieren?

00:16:16: Nein Gott lasst es weg Geht rein und fangt an zu fahren.

00:16:22: Eine deiner Regeln ist in Verhandlung keine Fragen zu stellen beziehungsweise Argumente zu bringen, sondern nur Forderungen.

00:16:28: Du sagst oder so verstehe ich dich zumindest wer überzeugen will verliert.

00:16:34: Jetzt übertragen wir das mal auf den auf dem grüner Fundraising Case.

00:16:37: jetzt habe Ich da ein Term sheet möchte eine höhere Bewertung möchte mehr Kontrollrechte etc.

00:16:42: Wenn ich hier zurück gehe auf die Gegenseite soll ich einfach nur sagen was ich möchte und nicht sagen warum.

00:16:51: Also es braucht eine Hinleitung, es braucht ein Narrativ.

00:16:53: Es braucht die Storyline und gerade Gründer leben ja von der Storyline also vom Picardier, was treibt mich an?

00:17:02: Das brauche ich schon!

00:17:03: Ich brauche eine Hinleihtung.

00:17:05: aber eine Begründung ist etwas anderes.

00:17:08: Ein Argument sagt er dass ich recht habe.

00:17:11: Dass meine Position richtig ist.

00:17:14: Also ich brauche auch Weile und egal wie du begründest Es gibt auf der Gegenseite immer ein Gegenargument.

00:17:24: Also ist ja auch logisch, weil das Argument führt ja zu einem Gegenargumente und dann beginnt man zu streiten.

00:17:29: Das war keine Verhandlung.

00:17:31: oder deshalb sobald ich mit einem Argument in die Verhandlungen einsteigte, dann motiviere ich ja die Gegenseiter dazu gegen mein Argument vorzugehen also gegen höhere Bewertung, gegen höheres Multiple oder so.

00:17:42: Und dann bin ich aber diejenige der dann anfängt wieder gegen dieses Gegenargumen vorzugeben und dann explodierte Verhandlinge.

00:17:50: Also deshalb, nein man darf nicht argumentieren.

00:17:52: Man muss fordern aber auch wieder respektvoll fordern also auch wieder zu sagen könnten wir beide uns vorstellen.

00:17:59: wäre es für beide Seiten möglich darüber nachzudenken?

00:18:04: ja also ich gehe nicht rein und sage ihr braucht multiple von zehn ansonsten geh ich wieder sondern man tastet sich an.

00:18:10: das verhandelt ist ein testen nicht ein sagen

00:18:15: Wenn du jetzt ein anderes Termschied hast, also wirklich eins hast mit einer höheren Bewertung zum Beispiel.

00:18:20: Sagst du dann nicht ich hätte hier gerne eine höhere Bewertungen bei euch weil ich habe schon einen Termschiet mit einer Höhere Bewerbung?

00:18:29: Dann werde ich dich sofort rausschmeißen und würde sagen gehen durch dahin.

00:18:33: Nein das macht man nicht.

00:18:34: Das ist Respektlos.

00:18:35: zum Beispiel, es ist höchster Respekt los zu sagen ich hab die bessere Option.

00:18:39: Wieso bist Du da?

00:18:41: Also Ich will, dass du mit mir arbeitest und wenn du zu mir sagst, die haben eine bessere Option würde ich sofort abbrechen.

00:18:47: Das ist respektlos!

00:18:49: Ich möchte, dass Du mit mir den bestmöglichen Deal verhandelst... ...und nicht sagen dann gehe ich woanders hin.

00:18:57: Also stelle mich vor allem privat leben.

00:18:58: Du sagst da deine Frau?

00:19:01: Also bitte hör!

00:19:04: Nein!

00:19:06: Was ist denn eine gute Herleitung für eine höhere Bewertung, die man gerne herausverhandeln

00:19:10: möchte?!

00:19:11: Ja, wird die Storyline natürlich, dass ich mit dem Produkt, mit dem Service, mit den was ich hier entwickelt habe.

00:19:17: Dass sich einfach der Felsenfest in Bezeugung bin.

00:19:21: Das das für den Imester, für die Gegenseite weder herr, dass es einfach gewinnbringend ist.

00:19:27: Das ist die Story Line.

00:19:30: Das heißt am Ende fokus auf die Story line predige auch immer und darauf den den Fokus darauf lenken wie viel Wert dieses Unternehmen irgendwann sein wird Und die Bewertung, die gefordert wird dadurch erleiden.

00:19:46: Genau!

00:19:47: Also alle Leute, die jetzt zuhören, also gerade alle Start-ups und so... Ich habe da einen riesen Vorteil wenn ihr gegen Investoren verhandelt, ihr verhandelt gegen Profis.

00:19:58: Das ist ein Riesenvorteil.

00:20:01: Die machen das jeden Tag, die wissen ja wieder wie das Spielchen los.

00:20:05: Es gibt Erfahrungen zum Beispiel aus meiner früheren Welt zum Beispiel Geisel nehmen.

00:20:10: wir haben keine Ahnung vom Verhandeln Oft Verhandlungen, auch zum Beispiel gegen so oder jetzt gerade Friedensverhandlungen.

00:20:16: Die haben wir keine Ahnung.

00:20:18: und wenn du mit dem Nicht-Prufe verhandelst dann ist es natürlich sehr viel schwieriger.

00:20:24: Also bleibt man ja alle locker?

00:20:25: Ihr habt alle Investoren auf der Gegenseite die wissen wie das Business läuft, wissen wie es Spielchen geht.

00:20:31: Also alles gut.

00:20:32: Das finde ich ist ein tolles Framing, da habe ich so noch nicht darüber nachgedacht dass es ein tollens Framing.

00:20:36: wir sehen das oft.

00:20:37: wenn Gründer mit unerfahrenen Business Angels verhandeln die das noch nicht so oft gemacht haben vielleicht mal ihr Unternehmen verkauft haben wir viel Geld deutlich schwieriger als mit professionellen Investoren oft nicht immer und im Fall gemeinern.

00:20:48: aber

00:20:50: unbedingt der Profi-Investor der weiß wie's geht der kennt das Spielregeln.

00:20:57: und wir sehen jetzt auch wenn wir verhandlen.

00:20:58: zum Beispiel Zum Beispiel hat man eine Verhandlung gegen Arbeitnehmerseite, wo die Vertreter von Betriebssatz und Gewerkschaft einfach nicht auf der Höhe waren, die man gebraucht hätte für diese Verhandlungen.

00:21:13: Und dann wird es schwierig.

00:21:16: Weil dann bestimmte Unsicherheiten auftreten.

00:21:19: durch die Unsicherheit wird es emotional und dann scheitert's.

00:21:22: Ich möchte gerne ein paar Fragen aus meiner Praxis stellen, die ganz aktuell sind.

00:21:25: Klassische Sachen, die gerade passiert sind.

00:21:27: Also Klassiker erst das Termschied kommt Und jetzt willst du das ausnutzen, um andere Investoren in der Pipeline auch zu einem Termsheet zu bringen.

00:21:36: Jetzt hast Du ja eben gesagt sagen dass die anderen höheren preis geboten haben ist vielleicht nicht so gut.

00:21:43: wie macht man das denn dann?

00:21:44: am besten habe ich nicht

00:21:44: gesagt okay

00:21:48: klär mich auf

00:21:49: es ist nicht gut es ist nichts gut ja nicht vielleicht.

00:21:51: das ist nicht

00:21:53: ok.

00:21:55: also sollte man die andern gar nicht wissen lassen dass es da andere term sheets gibt.

00:21:59: Das wissen die durch Ehe.

00:22:02: Auf nicht?

00:22:04: Auf deine Größenfragen!

00:22:07: Nee, also das weiß doch jeder Investor dass mehrere Gespräche geführt werden.

00:22:15: wenn der Star-Up unterwegs ist und es wirklich heiß ist dann sind doch alle dran.

00:22:21: Also das weiß man, das muss man nicht sagen.

00:22:24: Okay jetzt hat ein Gründer morgen eine wichtige Verhandlung.

00:22:28: er hat nur eine Stunde Zeit sich vorzubereiten.

00:22:31: Was sollte er dieser Stunde tun?

00:22:35: Hat das eine Möglichkeit, jemanden mitzunehmen?

00:22:37: Ja oder?

00:22:38: Ja.

00:22:40: Gut und dann soll er die Stunde nehmen um mit dem Menschen den er mitnimmt die wichtigsten Fragen zu klären.

00:22:47: Frage Nummer eins was ist unser Ziel?

00:22:49: also was wäre super?

00:22:51: man sagt es multiple zehn.

00:22:53: was ist mindesziel?

00:22:55: damit wir überhaupt weiter reden mit dem Investor sagen wir mal fünf ja.

00:23:01: das zweite ist Wie gehen wir es vor?

00:23:03: Also wie gehen wir strategisch vor, ja.

00:23:07: Gehen wir hier rein im Sinne von lass uns gleich die Führung übernehmen oder lasst uns erstmal zuhören.

00:23:12: also so die großen Fragen Big Picture und dann die genauen Taktiken.

00:23:17: Also Taktik werde zum Beispiel Vorderverhandlungen einfach nochmal eine E-Mail zu schicken.

00:23:21: Wir freuen uns drauf!

00:23:22: Wir würden gerne drei Punkte mit dir besprechen um schon mal einen Frame zu setzen.

00:23:27: Erst muss man ein Frame setzen dann kann man den Inhalt definieren.

00:23:31: Also eine Stunde reicht vollkommen für die professionelle Vorbereitung.

00:23:35: Und zum Thema Bewertung, sorry wir kommen gar nicht los aber wir haben ja auch viele andere Themen.

00:23:38: Aber das ist nun mal nicht ganz gut für den Scheiden für meine Szene.

00:23:43: Jetzt sagt er so... Die klassische Verhandlungstheorie sagt ja beim Ankan des Preises sollte man selbst machen.

00:23:49: Man sollte selbst den ersten Preis setzen.

00:23:51: Der Common Sense bei uns in der Industrie ist beim Fund Trading sollte man das tun und nichts nicht tun sondern den VC erstmal mit einer Bewertungen auf sich zukommen lassen.

00:24:00: Wobei ganz stimmt das nicht, denn indem man sagt wie viel man raisen möchte da steckt schon implizit eine Erwartung drin weil man weiß im Early Stage Bereich verwässert man ca.

00:24:11: um zwanzig Prozent.

00:24:12: nach hinten heraus wird das dann tendenziell weniger.

00:24:15: aber da steigt schon eine Bewertungserwaltung drin.

00:24:21: Wie siehst du das Thema Ankerpreis anker im Venture Bereich?

00:24:28: Also im Menschenbereich stellt sich die Frage, wer hat tatsächlich die Kompetenz für den Preis?

00:24:34: Also wer hat die meiste Ahnung von dem Preis?

00:24:37: und das muss ja immer derjenige sein, der die Firma gebaut hat.

00:24:41: Also muss der Start-up, muss den Preis nennen, den Multiple nennen.

00:24:47: Schöne Herleitung sehr nett, sehr höflich.

00:24:50: uns sagen wir stellen uns das vor und ich will es ansonsten nicht zum anderen sondern Aufgrund unserer Storyline sehen wir die Bewertung so.

00:25:02: Und jetzt kommen jetzt etwas extrem Wichtiges, wenn man einen Preis gesagt hat dann muss man die Klappe halten und das ist ein riesengroßer Fehler.

00:25:12: also die meisten gehen rein und sagen also und deshalb stellen unsere Bewertungen vor von zehn und dann labern sie weiter und dann waren sich alles kaputt was sie aufgebaut haben.

00:25:24: Also ich sag's und dann bleibe ruhig Augenkontakt warten Und nicht weiter lauern.

00:25:33: Das ist ein riesgrüßiger Fehler der

00:25:34: Fahrer.

00:25:34: Nicht weiter lauwaren, sehr gut!

00:25:36: Das Problem ist tatsächlich dass viele Gründer völlig überfordert sind in der Praxis mit der Frage und die wie sie es dann natürlich den Marktblick haben, denen die Benchmarks haben und deswegen sich sehr unwohl fühlen mit dieser Aufgabestellung.

00:25:50: Klar.

00:25:52: Für dich ist jetzt aus... also ich bin ja auch Start-up sozusagen.

00:25:57: Ich habe meine eigene Firma aufgebaut in den letzten Jahren.

00:26:01: Ich bin natürlich auch super emotional mit dem Thema verbunden, weil ich verkaufe mein Unternehmen gerade an meinen Sohn und da haben wir eine ganz interessante Verhandlung.

00:26:14: Und es ist natürlich so dass das ich natürlich eine gewisse Emotionalität dabei habe und normalerweise ja die Gegenseite also grade die Proof ist, die machen sowas ja jeden Tag oder mehrfach am Tag Und haben natürlich dadurch auch eine große Sicherheit in dem, was sie tun.

00:26:34: Also mir hat jetzt den Gründer gesagt vorgestern bei einer E-Mail, die haben wir geholfen das Unternehmen zu verkaufen dort sehr gut verkauft und er sagt bitte den Leuten es gibt zwei große Themen die du machen musst aus Startup.

00:26:49: Nummer eins Du musst die besten Leute finden.

00:26:52: Nummer zwei Du musst sehr schnell beginnen die Leute für die Verhandlung zur Schulen weil durch diese Sicherheit Du die Möglichkeit hast das Unternehmen wirklich richtig zu positionieren.

00:27:03: Und deshalb kannst du den meisten total unterschätzen, ja?

00:27:06: Die Fähigkeit wirklich gut professionell zu fahren!

00:27:12: Eine Frage bekomme ich von Gründern konstant Welchen Anwalt für WC und M&A?

00:27:18: Meine Antwort seit über zehn Jahren Peter Müllmann PXR Erfahrungen High-Stakes Transaktion Steuernohau Echte Tech DNA Kaum jemand vereint das so Was Michael Schritzenmeier über ihn sagt.

00:27:30: Der Peter ist der rundeste im Sinne von nicht körperlich, sondern er war bei mir Kinsey, der Steuerberater und der Anwalt.

00:27:36: Er kann

00:27:37: alles!

00:27:39: Und ich

00:27:40: persönlich mag ihn.

00:27:40: Es gibt eine Menge andere Superanwälte aber zumindest aus vielen Angelzeiten und sonst was und auch sehr kollegial mal auch per WhatsApp kurz mal wieder geholfen ohne... Also das ist schon sehr gut.

00:27:53: Kann ich bestätigen?

00:27:54: Ja du kennst ja auch gut

00:27:55: oder?!

00:27:56: Das ist schon rund.

00:28:00: Also da kommt immer zurück, das würde ich so machen.

00:28:03: Okay dann weißt du eigentlich, dass musst du das so machen!

00:28:06: Wenn ihr eine Instruze zu Peter wollt meldet euch bei mir.

00:28:12: Jetzt kommt also ein Termsheet und du bist mit vielen Punkten nicht einverstanden.

00:28:18: willst die verhandeln von großen Punkten Bewertungen bis kleineren Punkten kleinere Voting Right Themen die für dich jetzt nicht so essenziell sind etc.

00:28:29: Wie gehst du ganz konkret vor?

00:28:31: Machst du erst mal eine Red Line, wirklich ganz konkrete Red Lines und mit deinem Anwalt.

00:28:36: Kommt gleich noch hin zum Thema Anwaltung.

00:28:38: Und markierst einmal alle Punkte, schreibst dann wie du es gerne hättest, schickst das rüber – alle Punkte!

00:28:46: Und sagst, hey können wir mal

00:28:46: telefonieren?!

00:28:48: Du scheinst davon nicht begeistert zu sein.

00:28:51: Wie machst du das?

00:28:53: Also bewegst ein Termschittisch aus die Sonne, da sind natürlich Punkte drin… die einfach nicht akzeptabel sind, das ist ja immer so.

00:29:00: Muss es so sein?

00:29:02: Klar muss das einfach mal anschauen und du musst für dich einfach mal überlegen.

00:29:07: also wir arbeiten mit drei Farben Rot-Gelb-Grün.

00:29:10: Also bei meinen eigenen Forderungen Rot heißt das muss ich haben Da gibt's auch keine Verhandlungen sondern wenn ich diesen roten Punkte bekomme dann machts für mich keinen Sinn dieses Unternehmen zu verkaufen.

00:29:25: Dann gibts Gelbepunkte.

00:29:27: Das sind wichtige Punkte, das ist zum Beispiel das Multiple.

00:29:31: Das ist wichtig aber da habe ich Spielraum.

00:29:33: und dann gibt es grüne Punkte.

00:29:35: die bringe ich ein damit ich so ein bisschen Futter habe für die Verhandlung, damit ich ein bisschen Möglichkeiten hab die Verhandung auch zu steuern.

00:29:43: also ich bringe ein paar zusätzliche Punkte rein die mir eigentlich egal sind aber damit ich etwas mehr Playground bis zur Schönheit habe Wenn ich das Thermosheet der Gegenseite anschaue dann ist genau so.

00:29:54: Da sind auch Punkte drauf die sind von mir absolut rot Nicht verhandelbar.

00:29:58: Was ich aber jetzt nicht weiß, ist es für die Gegenseite auch rot?

00:30:03: Oder ist das für dich vielleicht grün?

00:30:04: Haben sie aber so formuliert als ob's rot wäre.

00:30:08: Das weißt du ja nie und deshalb ist die Verschriftlichung unheimlich gefährlich.

00:30:13: zu einem frühen Zeitbot.

00:30:16: Und klar am Anfang gibt es Termschithürn her, aber ich finde schon dass man mit der Gegenseit die großen Punkte muss man schon persönlich besprechen und nicht verschriftlichen sondern einfach mal.

00:30:29: für die grobe Leitlinie muss man vorher schon Crete haben, finde ich.

00:30:35: Das heißt jetzt ganz konkret also ich habe den Fall sehr oft da kommt jetzt das Termschild.

00:30:40: und ganz konkret wie reagierst du drauf?

00:30:42: Können wir mal telefonieren!

00:30:44: Also du machst vorhin natürlich deine drei Kategorien setzt du für dich selbst fest.

00:30:50: dann sagst du können wir mal telefonieren und dann gehst Du durch alle Punkte während des Telefonnats.

00:30:54: oder sagst Du ich pack mir erstmal die großen die roten Themen.

00:30:59: Also was wir immer machen, wir versuchen so Cluster zu machen.

00:31:04: Eben Cluster Bewertung, Cluster bleibe ich drin oder gehe raus und die ganzen Sachen halt... Und in diesen Cluster versuchen immer ein bisschen Warnungsspielraum reinzubauen.

00:31:15: Ja?

00:31:16: Und dadurch hast du so einen Rahmen den du definierst bevor es dann ansnitzig richtig ist.

00:31:24: Also erst der Rahmen, dann Inhalt!

00:31:27: Also erst das große Framing auf aufzubauen, um dann zu sagen Gottes voting right braucht man was er sich in zwei tausend dreißig oder so.

00:31:35: Also erst die brusen dinger und dann ins nitty-grit.

00:31:40: also auch da wieder eigentlich das narrativ dass das vorweg geht unbedingt

00:31:44: unbedingt weil du kannst immer wieder aufs narrativ zurückgehen und dadurch immer wieder die möglichkeit haben ja

00:31:52: okay das bringt uns aber tatsächlich zur dem anwalt.

00:31:57: Ist der gleich bei diesem ersten Gespräch dabei?

00:31:59: Jetzt hast du da so wochenlang teilweise Monate lang mit deinem Champion auf der Vorseite dich zusammengetan, habt ihr jetzt inzwischen eine Vertrauensbasis aufgebaut.

00:32:07: Da kommt jetzt das Termsheet und holst du dann deinen Anwalt mit in dieses erste Telefonat, wo es

00:32:14: um

00:32:14: deine Reaktion auf das Term sheet geht?

00:32:18: Nee!

00:32:19: Ich hole den Anwaltung, um mich beraten zu lassen und herauszufinden, wofür ich die wirklich wichtigen Elemente sind, um es zu verstehen.

00:32:31: Die Frage ist immer, is der Anwalt der Führer der Verhandlung oder ist der Anwalte der Unterstützer?

00:32:36: Um mich in meinen Entscheidungen da sicherer zu machen.

00:32:41: Aus einer gewissen Unsicherheit heraus übergeben aus meiner Sicht Gründer viel zu schnell alles an den Anwald weil er selbst muss auftreten.

00:32:56: Die Geschichte erzählt, wie toll und erfolgreich es ist.

00:33:00: Und dann du aus Gründer das Gefühl hast, die oder der, die wissen, wie's geht... ...und dann geben sie viel zu früh ab!

00:33:08: Dann hast du eben genau das Problem, dass du sehr viel abgibst aufgrund deiner Entscheidungen.

00:33:17: Also einfach viel zu viel.

00:33:19: Dass es viel zuviel nicht die Grütepunkte gibt und dass viel zu frühe rechtlich wird

00:33:28: Verstanden.

00:33:29: Das heißt, der ist von Anfang an idealerweise dabei.

00:33:32: Berät dich aber nicht im Frontend anwesend so lange es geht.

00:33:37: Genau, genau, genau.

00:33:40: Lass uns über Eskalation sprechen weil du sagst Eskulation erfolgt in Stufen und es muss für die Gegenseite eine echte negative Konsequenz folgen sonst ist in der Eskalations nur leer.

00:33:51: Wie gehe ich dann damit als Gründer in einer Fundraising-Verhandlung oder auch eine Sales Verhandlung, um wenn zum Beispiel die Gegenseite versucht den Preis zu drücken.

00:33:59: Also was heißt das ganz konkret?

00:34:00: Wie kann ich eskalieren und was könnte denn negative Konsequenz für die Gegensite sein?

00:34:07: Sehr sehr gute Frau Jürgen!

00:34:08: Was die Gegensaite natürlich sehr geschickt macht ist sie natürlich immer eine gewisse Angst zu erzeugen.

00:34:13: Wenn du jetzt meinen Angebot dem Preis nicht akzeptierst, dann stehst du quasi leer da und dann hast du uneinig große Negative Konsequenzen, aber Achtung bitte.

00:34:25: Prüf ist der Verhandlung wie die meisten Investoren.

00:34:27: Die sprechen diese Drohungen ja nicht aus.

00:34:30: Also sie sagen das ja nicht sondern sieht deutlich leicht an und das ist natürlich auch für Gründer wichtig dass einmal zu verstehen und zum anderen das Spiel auch spielen zu können.

00:34:45: also ganz stark reduziert heißt es Man braucht eine gewisse Angst in der Verhandlung, sonst bewegt sich nichts.

00:34:55: Und aus Gründer muss ich auch bereit sein, der Gegenseite so ein bisschen Angst zu machen dass sie diese Option tatsächlich auch verlieren könnten.

00:35:05: Aber sagen darf es nicht!

00:35:07: Man darf nie die Angst ansprechen in einer Verhandlungen.

00:35:11: Sonst ist es eine Drohung Drogen für zur Gegendrohung und dann skaliert das ungewollt.

00:35:16: Also es braucht schon immer so dieses leichte Diese leichte Sicherheit auszustrahlen, ich muss ja nicht.

00:35:25: Ich könnte auch anders ohne es zu sagen.

00:35:29: Die besten Stories haben ein Gewürz das heißt Tension und das gilt für gute Verhandlungen auch richtig.

00:35:38: Ganz genau!

00:35:40: So jetzt ist das aber so bei Anknüpfungspunkt um zu einer gründer Realität zu kommen, die da nämlich ist.

00:35:47: Die meisten können sich es vielleicht nicht aufsuchen in der Fundraising und die meisten kommen vielleicht nicht oder viele kommen nicht aus einer Position der Stärke heraus, sondern stehen vielleicht mit dem Rücken an der Wand.

00:35:58: Beispiel

00:36:01: du

00:36:02: hast nur noch einen sehr begrenzten Runway das Geld geht in drei Monaten aus und du brauchst jetzt dieses Jahr bist maximal unentspannt weil dein Traum ist in Gefahr.

00:36:12: Der kann zerbrechen.

00:36:15: was machst Du da?

00:36:16: Mit dem Mindset, das du eben beschrieben hast in so einer Verhandlung gehen zu können?

00:36:21: Eben ein Mitnehmen der nicht so viel Angst hat.

00:36:26: Und auch da guckt sich ein CEO ein Gründer erfahrungsgemäß oft um im Unternehmen und findet niemanden!

00:36:32: Dann ist die eigene Eitelkeit die gefährlich ist.

00:36:36: also ich habe zum Beispiel für mich in meinem Unternehmen die Maßgabe dass ich... Also ich bin eine Selbstgründung nach SEO.

00:36:45: Ich darf zum Beispiel keine Preise verhandeln bei mir.

00:36:48: Also, wenn jetzt ein Kunde ansagt und sagt, ich hätte keine Beratungsleistung oder selbst wenn es nur in der Unterungssache Nummer einen Vortrag geht.

00:36:56: Wirkshop egal was... Ich darf keine Preise verhandeln!

00:37:00: Und ich mache das auch nicht weil ich würde viel mehr nachgeben als meine Leute.

00:37:06: Vielmehr.

00:37:08: Weil ich dann so fasziniert bin von diesem Case?

00:37:10: Ich würd's umsonst machen.

00:37:12: ja, weil für dieser Case so spannend ist dass sich da viel flexibler werden der Preisgestaltung und deshalb gibt bei uns eben die Regel, das ist Gesetzes-Religium mit uns.

00:37:27: Ich fahre keine Preise was super wichtig ist weil meine Leute tausendmal besser meine Preise verhandeln können.

00:37:35: also alle Gründer die jetzt zuhören und sagen, ich habe keine Leute totaler Quatsch ihr müsst halt die Leute fit machen, die Leute müssen lernen zu verhandlen.

00:37:43: aufs Kammern Kann man Bücher lesen, kann online Kurs machen, kann auf Seminare gehen und gibt Hausmöglichkeiten.

00:37:50: Aber gebt die Verhandlung so früh wie möglich an jemand aus einem Team ab?

00:37:56: Weil die eigene Angst in Verhandlungen treibt euch dazu alles nachzugeben, alles herzugeben was ihr habt.

00:38:03: Darf ich deine Gegentehse aufstellen Matthias?

00:38:05: Ich glaube das funktioniert im Fundraising-Bereich nicht ganz so.

00:38:08: Also für Selbstverhandlungen verstehe ich das gut.

00:38:11: Du kannst nicht in der Fundraining Runde jemandem los schicken um mit dem WC zu verhandeln als CEO.

00:38:17: Das erwartet der Gründer von dir?

00:38:19: Nein, du kommst schon mit, aber du nimmst jemanden mit.

00:38:22: Sorry, das kann man's verstehen nicht so.

00:38:23: Du nimmste jemandem mit, hat jemand deine Finance macht und so.

00:38:28: Und allein wenn du auf dem Stuhl sitzt und neben dir sitzt jemand, der die Preise verhandelt.

00:38:36: Das dann schon ist ihn verhandlet.

00:38:37: Nur dadurch dass du einen Stuhll weiter sitzt hast du eine ganz andere Perspektive.

00:38:42: Natürlich wird dein Investor auf dich schauen!

00:38:44: Und jetzt sagen wir, was sagst denn du dazu?

00:38:47: Du bist doch der Gründer.

00:38:49: Aber leidet auch durch dass dir jemand dabei hast gibt es ja schon eine große Sicherheit.

00:38:55: Das würde ich vielleicht gerne mal ausprobieren weil ich glaube das wird ein Investor sehr seltsam finden.

00:39:03: Ja!

00:39:04: Soll er?

00:39:05: Ist das dein Problem sagst du?

00:39:08: Ja klar ist sein Problem.

00:39:10: Also ist nicht so dass ich nicht mitkomme.

00:39:12: also glaub ich muss als Gründe dabei sein.

00:39:17: Der Investor will sehr spüren.

00:39:19: Bist du kommittet?

00:39:20: Hast Du wirklich eine

00:39:21: Idee?".

00:39:22: Und dennoch ist es ein Zeichen von früher Professionalität, wenn Du immer einen mitbringst in die Verhandlung.

00:39:28: Ich sage nicht dass Du dann gehst oder so.

00:39:31: Aber einfach... Das hat einfach eine ganz andere Setup und also macht das mal.

00:39:36: Finde ich spannend!

00:39:38: Jetzt doch nochmal In der Situation, die ich sehr oft erlebe ist du gehst in eine Verhandlung mit einem Investor.

00:39:46: Du hast aber noch keinen Termsheet von einem anderen also beziehungsweise anders.

00:39:51: wir sehen das wenn Gründer einen Termsheat hat egal wie unsichert er vorher war.

00:39:55: sobald ihr das Termschiet habt geht da mit einer anderen Brust im Gespräch mit anderen Investoren.

00:40:01: jetzt Die Kunst ist ja genau so in jedes Gespräch zu gehen, egal ob du schon Termsheet hast oder nicht.

00:40:06: Egal ob das der letzte, wie es sie in deiner Pipeline ist oder nicht?

00:40:09: Hast du vielleicht noch ganz konkrete Tipps wie man da auch vom Mindset her, wie man das schafft?

00:40:17: Es ist eine Grundsatzfrage halt auch, weißt Du?

00:40:22: Ist mein Mindset, wir nennen es Play to win.

00:40:24: also gehe ich rein und will die Verhandlungen gewinnen Oder gehe ich reihen, play not too loose.

00:40:31: Also hoffentlich wird's nicht so schlimm.

00:40:34: Das spürst du in der Verhandlung, das ist faszinierend.

00:40:37: Also ich sehe bei meinem Gegenüber in den ersten Minuten wie es der Play-to win oder Play-no to lose und es ist wie beim Sport irgendwie vergleichs gerne mit Fußball.

00:40:47: Du siehst beim Anstoß oben im Anschaff Play-To winnest?

00:40:50: Oder Play-No To Lose?

00:40:52: Und also alle die Play No To Losing dann geht nicht rein!

00:40:59: Also, es ist ein Mindset.

00:41:01: Das hat das nichts mit der eigentlichen Bewertung zu tun oder mit einer eigentlichen Möglichkeit.

00:41:06: Es ist ein mindset, dass ich mir einfach selbst sagen muss also ich gehe da rein ja ich will gewinnen Ja!

00:41:12: Ich bin nicht arrogant, ich bin nicht überheblich, ich respekt aber ich will Gewinnen.

00:41:17: Und ich

00:41:18: glaube dieses Play ist als Wort auch ein sehr wichtiges hier.

00:41:21: oder?

00:41:21: Das wirklich als Spiel anzusehen weil da gibt es Research dazu Der zeigt, wie das die Erfolgschancen erhöht.

00:41:27: Wenn man das Ganze einfach als Spiel ansieht.

00:41:29: Dramatische Höhe.

00:41:31: Weil du eine gewisse Distanz hast und eine spielerische Leichtigkeit nicht der Leichtzinnigkeit ist nur diesen Unterschied.

00:41:41: Also Leichtzin ist ganz gefährlich in einer Verhandlung.

00:41:44: Eine gewisse Leichtigheit ist notwendig.

00:41:46: also wenn im WC sagt aber ich sehe nur ein Multiple bei drei oder so dass du dann eben nicht emotional bist sondern denkst Cooler Move, hat er gut gemacht.

00:41:58: Was ist das mein nächster Move?

00:42:00: Aber eben viel zu emotional reinsteckt genau wie beim Schock.

00:42:02: Mit

00:42:03: einem guten Gegenspieler.

00:42:05: Das macht

00:42:07: ja auch Spaß!

00:42:08: Du bist doch besser.

00:42:09: Wenn du gegen gute Leute verhandelst, wirst du selbst besser.

00:42:14: Wie erzeugt man denn gesunde Fomo aus deiner Sicht bei Investoren?

00:42:20: Die nicht, die man

00:42:21: sich künst ausspricht.

00:42:24: In dem

00:42:25: man nichts sagt mit wie vielen anderen Investoren, mit wie guten Investoren man sprecht?

00:42:30: Nee, das macht mir nichts sondern... Man geht mit einer gewissen Selbstbewusstsein rein und sagt ich will mit dir den Deal haben!

00:42:43: Ich will mit Dir eine Lösung finden und nicht weil ich tausend andere habe sondern weil ich mit Dir einfach die beste Möglichkeit sehe mit einem strategischen Investor zu wachsen oder eben einen Finance.

00:42:54: Aber die Frage ist immer, also die Gegenseite muss die Ernsthaftigkeit spüren

00:43:00: und

00:43:00: wenn jemand kommt und sagt ihr zählt andere Optionen dann spür ich keine Ernsthaftigkeit.

00:43:04: Ihr braucht die Ernesthaftigkeit, da seid jemand der es wirklich ernst meint mit mir.

00:43:09: Wo kippt das, dass ich will mit dir denn zu Nidhi?

00:43:16: Ich bin auf dich angewiesen, weil das ist ja ganz gefährlich.

00:43:18: Wenn ihr das Gefühl bekommt dass du auf sie angewiesen müssen keine Option hast wo kippt es da?

00:43:26: Wo kipptes da?

00:43:28: also was ist was is too much?

00:43:29: ich will mit dir

00:43:33: Ja, wenn die Gegenseite mich testet und nicht ich zu schnell Zugeständnisse mache.

00:43:38: Also wenn Du jetzt zu mir sagst aber Matthias da können wir doch über A B und C reden Und ich sage ja dann ist gefährlich was man machen muss.

00:43:50: Also immer wenn die Gegenseite mit der Forderung kommt, dann darf ich nicht ja sagen und nicht nein sagen sondern einfach mal notieren.

00:43:58: also einfach mal aufschreiben sagen okay mutiert und nichts sagen ja oder nein weil wenn es zu schnell ja sagt, dann komme ich in diese Einstellung rein dass sie einfach zu schwach erscheinen und auch zu das ist unbedingt brauche das ganze.

00:44:15: kann man das zusammenfassen?

00:44:16: Ich will mit dir Und ich kenne meinen Wert.

00:44:20: Sind nicht gut.

00:44:24: Ist es gut, immer... Jetzt auch mal wieder ein bisschen nitty gritty.

00:44:26: aber so aus der Praxis ist es gut immer available zu sein.

00:44:29: also wenn du sagst können wir gleich sprechen oder können wir heute einmal sprechen dann immer available to sein?

00:44:35: Ist das eine gute Idee oder könnte das vielleicht auch...?

00:44:38: Ich finde es schon, ich find's immer kindisch.

00:44:41: So wie beim Dating irgendwie ich rufe es morgen zurück oder so ist doch kindisch!

00:44:48: Also wenn die wirklich Zeit hat, dann gehe ich auch ran.

00:44:50: Das

00:44:52: ist

00:44:52: kindisch.

00:44:53: Auch

00:44:53: da wieder Respekt.

00:44:55: Respekt herr!

00:44:56: Respekt voll.

00:44:57: Thema Respekt – wenn wir schon in der Praxis sind und fragen dich ganz oft bekommen.

00:45:01: von Grünern ist….

00:45:03: Ich wurde jetzt angesprochen vom Investmentanalysten oder einem Investmentmanager von dem Fonds.

00:45:08: Sollte ich darauf drängen mit den Partner zu sprechen?

00:45:12: Also höchste Ebene statt mittlere oder unterer Ebene.

00:45:19: Wie siehst du das?

00:45:21: Falle.

00:45:26: Du siehst die große Karotte plötzlich hängen und denkst da, boah!

00:45:30: Das ist jetzt das Big Business und kann dazu verleiten dass ich unvorsichtig werde.

00:45:40: Ja keine Falle sein.

00:45:41: also ich würde sagen Vorsicht Rote Wandlampe.

00:45:46: Vorsicht, hängt aber auch mit dem eigenen... Also was ich immer sage ist, er hängt ganz stark mit dem eigenem Standing im Markt zusammen.

00:45:51: Wenn du jetzt so a serial entrepreneur bist und schon mehrmals geexcited hast, Namen in der Industrie hast dann kannst du glaube ich ein bisschen bulischer auftreten, was das angeht als wenn du noch no-name bist.

00:46:02: egal welches Potenzial du jetzt hast.

00:46:04: Aber jetzt mal nur for your credentials her!

00:46:07: Der Profi tritt eben nicht bulisch auf.

00:46:10: Auch wenn ihr schon zehn super Geile Exits gemacht habt Ist ja immer noch Handel Immer nur respektvoll.

00:46:16: Sonst wäre er nicht da, weißt du?

00:46:19: Da ist was dran!

00:46:21: Jetzt ist gerade bei Fundraisingen Runden auch bei Exits eine interessante Dynamik, die du jetzt im Sales-Bereich vielleicht in anderer Form hast, aber nicht direkt der, dass du Bestandsinvestoren hast oft schon... Und mit diesen genauso verhandeln muss bei einer Runde wie mit externen, die neu dazukommen.

00:46:39: Weiß nicht, vielleicht mal an so einem konkreten Beispiel.

00:46:41: Klassiker, ein neuer Investor legt einen Termsheet und sagt der ESOP Pool muss erhöht werden auf Kosten der Bestandsinvestoren.

00:46:47: Die Bestands-Investoren finden das natürlich nicht so geil!

00:46:50: Hast du da praktische Tipps?

00:46:51: Wie man damit umgehen kann?

00:46:54: Weil ich sehe jeden Tag CEO's, die genau in diesem Reibungsfeld sich verloren fühlen.

00:47:01: Ja ist eine ganz normale Verhandlung.

00:47:03: also Tipp natürlich erst mit den Bestandsleuten, weil die willst du auf gar keinen Fall verlieren und auf gar kein Kahl verärgern.

00:47:12: Die sofort anrufen und sagen so schaut's aus!

00:47:15: Also ich bin ein großer Fan von Transparenz bei so etwas einfach sagen hey das sind auch nicht zugekommen.

00:47:19: das ist was die fordern.

00:47:21: gibt es eine Möglichkeit?

00:47:23: und das sind ja alles Profis.

00:47:24: Das sagt dann schon Hey wenn ihr das so will dann können wir da ein bisschen was machen aber sofort die bestandsleute abholen weil das Schlimmste was zu passieren kann ist dass die verärgert sind.

00:47:37: Eine Frage, die gerade öfter denn je kommt bei Growth Runden ist das Thema Secondaries von Grünen an.

00:47:47: Und da kommt oft die Frage, wann ist denn der richtige Zeitpunkt das zu verhandeln?

00:47:54: Sobald ich vor dem Termschied schon sagen würde... Ich würde gerne Secondaries verkaufen, weil wenn es im Termsheet steht ist er erstmal gut.

00:48:02: Weil dann haben wir schon mal halbwegs sicher plus meine Bestandsinvestoren für die Verhandlungen mit.

00:48:09: denen ist auch gut, weil der neue Investor hat das ja reingeschrieben.

00:48:12: oder laufen wir dann Gefahr, die zu verlieren?

00:48:15: Also die neuen Investoren.

00:48:17: soll ich das erst nach Termsheets machen?

00:48:19: hast du da eine Perspektive drauf?

00:48:23: Also aus meiner Erfahrung ist es eher schädlich, wenn du das vor dem Termschied magst.

00:48:27: Weil du die Verhandlungen in die falsche Richtung längst.

00:48:30: Ja Es ist ein Teil aber es ist nicht der wichtigste Teil und ich finde es kriegt so eine ganz komische Dynamik.

00:48:38: Wenn du sekundärisch schon zu früh festlegst oder zu früh zu Highlight

00:48:43: ist

00:48:45: Finde ich schon als ich

00:48:46: verzehre.

00:48:46: Würdest du nach einem Termschiet machen?

00:48:48: Nach einem Termchiet ja!

00:48:49: Sehr gut Konkreter Fall gerade auch der letzten Wochen bei mir.

00:48:56: Auch ein Klassiker, da ist so ein großer Growth-Eutropäische Growth Equity.

00:49:00: Investor hat einen Termsheet gelegt und die Gründe haben schon von anderen gehört dass die das oft so machen, dass sie schnell eins legen mit einer attraktiven Bewertung und dann in der Due Diligence Gründe finden um die Bewertungen nach hinten heraus nach unten zu ziehen.

00:49:16: Wie gehst du damit um als Gründer?

00:49:18: solche Proofpoints schon hast vom Markt, das Termsheet ist da.

00:49:22: Und wirklich was mache ich denn jetzt sollte ich die Bewertung dann umso mehr nach oben drehen?

00:49:26: Weil ich weiß... Da kommt noch mal etwas runter oder ist es wieder zu viel vielleicht schon?

00:49:34: Naja, also es ist eine ganz normale Verhandlung und ein ganz normaler taktischer Move, den die da machen, dass sie dann in der Tutilegien natürlich versuchen da noch mehr rauszuholen, ist doch auch normal.

00:49:50: Also finde ich jetzt nicht besonders ungewöhnlich.

00:49:53: Locker bleiben also bleibt bei euch!

00:49:57: Es ist ja noch nichts passiert.

00:49:58: Nur weil die eine neue vielleicht taktische Variante fahren?

00:50:03: Nein, also bleib bei euch und mach was ihr machen wolltet.

00:50:07: Lass dich dann nicht ein.

00:50:10: Dass die hoch anfangen und in der Dutiligence nachverhandeln ist doch ganz normal.

00:50:14: Das finde ich kein großes Thema.

00:50:20: Ich weiß von mindestens einem bekannten VC der deutschen Szene, den du berätst.

00:50:25: Das weiß ich von denen und nicht von dir.

00:50:28: Was machst Du denn mit VCs wenn du die berätest?

00:50:35: Verhandlung ist eine Verhandlungen also egal auf welcher Seite du stehst.

00:50:39: Also die Vcs die ich berate Die Beratung hat auch dabei einfach mal also die eigene Storyline zu kennen.

00:50:46: also sie brauchen ja auch eine Storyline Credibility, also die brauchen ja auch eine... Die müssen ja auch im Markt oder andersrum formuliert.

00:50:57: Die Community in der sich gerade der deutschsprachige WC-Markt bewegt ist das sehr überschaubar, finde ich.

00:51:06: Oder man kennt sich...

00:51:07: Absolut!

00:51:09: Und das Wichtigste für WCs ist ja auch ein hohes sogenanntes Positivshorteil zu haben.

00:51:18: Also wenn man weiß, wenn die oder der kommt Dann passiert auch was.

00:51:21: Es sind keine Lavras, sondern das ist ja wirklich ... Und was ich liebe, da hat es natürlich schon die bestmögliche Kondition raus zu verhandeln in dem man natürlich den Gründer schon zeigt Ich bin groß und habe dann eine Möglichkeit aber natürlich zu meinen Konditionen und der bessere gewinnt.

00:51:44: Das ist ein Wettkampf vorhandenes Wettkämpf.

00:51:48: Geht's daran vor allem um Fundraising?

00:51:53: Ja, also jede Verhandlung in dem Bereich, den wir sprechen.

00:51:56: Es geht ja in erster Linie um Risikominimierung.

00:52:01: Also der Rissi versuchte das Risiko, das er hat zu minimieren und die Punkte, deren Rissis anspricht sind ja eben kurz und langfristig darauf gelegt zu sagen wie kann ich das Risico mit zunehmender Zeitdauer für mich minimieren?

00:52:25: Und das ist das, was den BC interessiert.

00:52:31: Da beginnt die Verhandlung und da wird der Rahmen gesetzt aus meiner Sicht.

00:52:40: Noch eine Frage dazu, dann würde ich gerne über Exits mit dir sprechen beim Fundraising für Fonds.

00:52:47: Wenn so ein Fonds fundraised gibt es eine wichtige Besonderheit, die sehr nervt wenn man das macht.

00:52:53: Das ist nämlich das Thema Urgency.

00:52:55: Es ist für LPs mit denen man spricht, es ist leicht zu sagen ich warte erst mal und guck mal ob du den vorzusammen bekommst.

00:53:03: also diesen ersten Anker Investor zu finden is die ganz große Hürde Und einer der Gründe dafür gibt verschiedene je nachdem was mit Track Recording.

00:53:11: aber eine Grunde ist dass diese Urgency fehlt.

00:53:14: Wie schaffst Du es denn da Urgency herzustellen wenn Du noch kein First Closing hast?

00:53:21: Ja wenn du noch keinen first closing hast, dann musst dir die Urgence über den Rahmen herstellen nicht über den Inhalt.

00:53:29: Also du musst von Anfang an einen Rahmen definieren.

00:53:32: also bis zum nächsten Woche Mittwoch wäre es wichtig dass beide Seiten Informationen AB und C austauschen.

00:53:41: Dann haben wir zwei Tage Zeit die intern zu bewerten.

00:53:44: Dass du den Rahmen aufzeigst Und so kannst du eine Urgence herzeugen Was du nicht machen darf.

00:53:49: Du darf dem Zeitdruck nicht kommunizieren.

00:53:54: Also sobald du sagst, ich brauche das bis Mittwoch.

00:53:57: Ansonsten kannst du mit irgendeiner negativen Konsequenz und dann kannst du es nicht durchsetzen am Mittwochen, dann verlierst du dein Gesicht.

00:54:05: Aber es geht dir doch um Ernsthaftigkeit.

00:54:07: also wenn ein Gründer aufzeigt dass er einen professionellen Plan hat für die Vorgehensweise.

00:54:15: Wir reden von Framingn nicht Content sondern dass er den Plan hat.

00:54:20: Dann erzeugt es eine gewisse Urgenziehe

00:54:23: Sehr gut.

00:54:24: Ich bin immer wieder erschrocken, das man schon öfter von mir gehört wenn ich Gründer frage nach ihrem Projektplan sozusagen für Fundraising.

00:54:31: Gründern die perfekt sind in internen Projektmanagement ja haben irgendwie Trello-Boards, Asana-Board für interne Produktentwicklung etc.

00:54:39: und dann fragst du nur nach dem Fundraasing Plan da kommt so Ja ist halt dann fertig dass Fundraizing wenn das Geld da ist so nach dem Motto Und das ist das was Du meinst wenn ich dich verstehe?

00:54:48: Es war einmal diesen Plan ist es das für Dich einmal aufgeziert hast und dann hat dieses Plans die Urgency kreiert.

00:54:55: Ganz genau, ganz genau!

00:54:57: Was uns über Exats sprechen?

00:55:00: Was sind für dich die Top zwei drei Tipps, die du Unternehmern dir Unternehmen verkaufen möchten mitgeben würdest?

00:55:10: Nummer eins sei dir sicher dass du verkaufen willst und mach kein.

00:55:19: wenn der Preis stimmt dann verkaufe ich.

00:55:23: Ziemlich wahnsinnig wichtig.

00:55:24: Kein Shoppen gehen einfach mal gucken was der Martin gibt.

00:55:27: Nein,

00:55:28: das ist so schlimm!

00:55:29: Also ich vergleichs mal mit dem Haus.

00:55:32: Du hast ein Haus und bist dann ganz glücklich in deinem Haus und denkst aber du magest schon ganz gut zu sein.

00:55:39: Jetzt versuch mir mein Haus zu verkaufen.

00:55:43: Dann inserierst du deinen Haus, es kommen ein paar Bewerber und... Aber es klappt nicht.

00:55:50: Du kriegst nicht den Preis, den du haben möchtest.

00:55:52: Ab diesem Tag fühlst du dich in deinm Haus nicht mehr wohl?

00:55:58: weil du eigentlich schon gedanklich weg warst.

00:56:01: Du hast da schon andere Häuser angeschaut, ausgeraten vielleicht sind wir doch um ein bisschen größer, größerer Garten keine Ahnung.

00:56:08: also du bist in deinem Haus wo du vor dem Verkaufsprozess glücklich warst bis du plötzlich nicht mehr glücklich und ich sehe das auch bei vielen Gründern diese Schocken geben.

00:56:18: Das ist halt Quatsch!

00:56:19: Also die sagen ich gucke mal wenn ich jetzt sage es mal eine Million kriegen würde dann würde ich verkaufen.

00:56:26: ab diesem Tag sind ich unglücklich, mein eigenem Unternehmen.

00:56:30: So don't do it!

00:56:32: Wenn du verkaufen willst – Verkauf.

00:56:34: Aber geh nicht raus und versuch zu verkaufen.

00:56:39: Weil wenn du versuchst zu verkaufen, dann hast du nicht diese, habe ich schon tausendmal gesagt jetzt die Ernsthaftigkeit in der Verhandlung?

00:56:47: Dann kommst du und stillst mir die Zeit weil du nur mehr schauen möchtest was geht

00:56:52: Und bist du automatisch auch nicht so überzeugend wahrscheinlich, für die Gegenseite?

00:56:57: Nuller.

00:56:57: Du

00:56:58: merkst ja in den kleinen Signal.

00:57:00: Genau und liebe Gründe alle dir jetzt zuhören unterschätzt nicht das Signal der sie intern sendet.

00:57:08: also wenn die eigenen Leute mitkriegen dass du shoppen gehst und versuchst mal herauszufinden wie eben weiß ich jetzt kriegen würde das ist so ein dramatisches negative signal für die eigenen leute.

00:57:19: Heißt das für dich auch, also eine andere Fragestellung gerade im Growth-Runden die öfter kommt ist, ich kenne da sollte ich einen dualen Prozess fahren.

00:57:25: Das heißt auf der einen Seite Fundraising und auf der anderen Seite M&A und ich gucke mal was besser ist.

00:57:29: oder sagst du dass es nochmal ein bisschen etwas anderes?

00:57:33: Ja schon ein bissel anders weil es natürlich sehr viel komplexer ist

00:57:36: ja

00:57:37: aber als ich bin einfach... Ich habe selbst schon so oft erlebt, dass Leute versuchen eben die nächste zu machen und wenn's dann eben nicht die Bewertung rauskommt, die sie sich vorgestellt haben die dann so frustriert sind, enttäuscht und diese Power nicht mehr haben.

00:57:56: Und ich finde es ganz gefährlich also gerade intern wenn du merkst wie sensibel das eigene Unternehmen darauf reagiert dass der Gründer versucht da zu verkaufen ist aber nicht funktioniert hat.

00:58:12: ok.

00:58:12: also tip eins wenn ich verkaufen möchte muss ich wirklich verkaufen wollen.

00:58:17: genau Es gibt zwei große Fehler, aber das weißt du auch.

00:58:22: Zu früh oder zu spät zu verkaufen?

00:58:26: Ich finde zu früh den größeren Fehler.

00:58:33: Weil das Unternehmen noch nicht...

00:58:36: Genau!

00:58:37: Noch nicht

00:58:38: die Reife hat.

00:58:40: Noch nicht alles ausprobiert hast, noch nicht ... Also mit Leuten, die ich kenne, die zu früh verkauft haben, die in Abwirkung sein leiden sehr darunter weil sie dann gemerkt haben, was da für Potenzial drin war.

00:58:53: Und ich meine jetzt gar nicht so das Geld, das man rausgeholt hat sondern mehr dass die Idee, die man hatte, dass man sie nicht zu reifig geführt hat.

00:59:01: Ja vielleicht

00:59:02: und

00:59:03: ja finde ich der größere Fehler.

00:59:05: Was ist denn wenn du jetzt angesprochen wirst?

00:59:07: Du bist jetzt gedanklich eigentlich noch oder vielleicht hast du drüber nachgedacht zu verkaufen?

00:59:10: Vielleicht auch nicht!

00:59:11: Du wirst jetzt angesprochen von jemandem, der sagt wollen wir nicht mal sprechen und du findest Gefallen an dem an der Idee Würdest du einen kompetitiven Prozess starten, weil grundsätzlich die Theorie und Ort die Praxis zeigt.

00:59:28: Wenn ein kompetitive Prozess Start ist hast du in der Regel am Ende einen höheren Verkaufspreis.

00:59:33: Würdest Du das machen?

00:59:35: Sorry jetzt habe ich es so ein bisschen vorweggenommen vielleicht aber...

00:59:37: Ja wenn ich verkaufen will also wenn ich soweit bin dann

00:59:42: ja.

00:59:46: Und was heißt dass deine ganz wichtige Anker deiner deiner eigenen Verhandlungsschule, dass ich nicht selbst verhandeln sollte für ein Exit.

00:59:57: Da ist vielleicht noch mal ein bisschen wütend sogar noch wichtiger oder?

01:00:01: Ja genau!

01:00:02: Also gerade im Exit ist es einfach... Ich habe schon so oft mitgemacht das die Leute sich so reinsteigern in negativen Szenarien.

01:00:12: Weißt du also so?

01:00:14: Das wird ja wahrscheinlich nicht akzeptieren und der Markt gibt's gerade wahrscheinlich wirklich nicht her.

01:00:19: und auf der anderen Seite Das sind so Gedankenspiele, die einfach unheimlich negativ sind.

01:00:26: Weil ich ihn nie genau weiß was wirklich möglich ist.

01:00:28: und ja also ich bin totaler Gegner davon.

01:00:31: Die Frage ist Was sehe ich für mich?

01:00:34: Einfach als Ziel

01:00:35: Ja

01:00:36: das muss hoch sein Also play to win.

01:00:39: Und natürlich muss ich auch sagen okay das ist eine gewisse Grenze unter der gebe es nicht her.

01:00:44: Aber damit alle ernsthaftigkeit zu sagen ok Jetzt bin ich soweit.

01:00:48: Ich habe dieses Unternehmen jetzt einen Punkt wo so ein Reifgrad erreicht hat, wo ich für mich entschieden habe.

01:00:53: Ich gebe das ab und also redet deshalb gerade aus der Praxis weil ich in einem Teil meines Unternehmens eben auch gerade meinen Sohn verkaufe und jetzt über drei Jahre hab man so einen Prozess.

01:01:08: Über drei Jahre den Prozess definiert und ich jetzt den Reifgrade spüre dass ich raus muss.

01:01:15: Weißt du?

01:01:16: Also dieses Gefühl... Ich bin gedanklich nicht mehr so dabei, es ist nicht meine Priorität.

01:01:24: Deshalb ist jetzt der richtige Zeitpunkt mit diesem Reife grad.

01:01:28: Du fühlst das?

01:01:30: Ich fühle's ja genau und ich merke es auch dann.

01:01:33: Matthias verhandelt man mit einem strategischen Käufer anders als mit einem Finanzinvestor?

01:01:39: Ja auf alle Fälle weil natürlich der strategische Investor viel mehr an meiner Storyline interessiert ist, vielmehr an der Idee interessiert und hat das Potenzial sieht als der Finance Investor.

01:01:52: Und es sehr viel wichtiger ist auch eine persönliche Beziehung aufzubauen.

01:01:56: Es sehr viel wichtig ist die Langfristigkeit zu betonen und sehr viel Wichtiger ist diese gemeinsame Idee auch zu scheren und um die Leute mitzunehmen.

01:02:07: Den ganzen Investoren ist, ich sage es nicht leichter oder schwieriger, Eine andere Art der Verhandlungen.

01:02:15: Sehr viel fokussiert, sehr viel zahlenorientierter logischerweise.

01:02:20: Meist auch kurzfristiger aber ich bin immer großer Fan das vorher zu klären um sozusagen eben strategisch oder finanz.

01:02:32: Matthias, was uns noch ein bisschen über Sales sprechen haben wir zwar fundraising über Exits gesprochen Sales ist ja auch nicht ganz unwichtig.

01:02:42: Ich würde gerne so zwei, drei Top-Tipps von dir fahren die man als Gründer mitnehmen kann ganz praktisch um besser zu verhandeln.

01:02:51: Wichtige Sales, die jetzt besser zu handeln.

01:02:52: Jetzt haben wir einen schon mal gehört mehrmals gehört nimm jemanden mit.

01:02:56: So ich weiß die Early Stage vorne da draußen Die schauen sich jetzt im Raum um und sie finden keinen.

01:03:02: aber du sagst da ist immer jemand.

01:03:05: also zumindest versuchen dass da jemand ist, den man mitnehmen kann.

01:03:11: Ganz gut.

01:03:11: Nummer eins!

01:03:13: Was noch?

01:03:14: Ein zweites Framing.

01:03:14: Gar nicht bei ganz wichtigen jetzt, ne?

01:03:16: Ja bitte.

01:03:19: Eben auch schon kurz angetwinnt wie wir in der Schweiz sagen.

01:03:23: Framing vor dem Inhalt.

01:03:26: also ich muss erst das Framing aufsetzen.

01:03:29: Also ich muss diese Timeline definieren.

01:03:32: wann passiert was?

01:03:33: wer wird wann involviert.

01:03:34: also wann wollen wir das ganze auch fertig haben?

01:03:37: Ja, also wirklich was du vorhin schon gesagt hast.

01:03:39: Was intern die meisten unnämlich gut drauf haben.

01:03:42: Intern ist super gutes Projektmanagement das auch nach extern zu bauen.

01:03:48: Dann der nächste Punkt ist sicherlich einfach vom Mindset dieses ja ich will jetzt in die Verhandlung Ich möchte auch die verhandlungen gewinnen und ich habe einen guten Gegenspiel auf der gegenseite.

01:04:02: Ich hab ein Proofi!

01:04:03: Das heißt ich kann in der Fahne unheimlich viel Lernen von diesen Menschen auf der Gegenseite, was unheimig natürlich auch motivierend ist das ganze weiterzutreiben.

01:04:14: Und dann gibt es halt die allgemeinkültigen Verhandlungsregeln.

01:04:21: eben nicht festlegen am Anfang, fordern statt argumentieren oft zusammenfassen Gemeinsamkeiten mit Tonen also die klassische Verhandlungssörung neben.

01:04:32: Matthias, jetzt habe ich viel auch mit Deep Tech Gründern zu tun.

01:04:35: Die sind oft introvertiert – vielleicht auch ein bisschen nerdy bin ich beides auch.

01:04:40: Den Feld ist besonders schwer zu verhandeln und er ist recht da sehr fordernd zu sein.

01:04:48: Hast du da eine Perspektive drauf?

01:04:51: Also ich bin auch introvertierend!

01:04:52: Ich bin auch nerdy.

01:04:54: und was wir introvertierten für einen großen Vorteil haben….

01:04:57: Wir sind ja verschwichtig bessere Verhandlungsjuris die anderen weil wir einfach nicht soviel labeln weil wir nicht zu viel reden und weil wir fokussierter sind.

01:05:07: Also deshalb diesen vermeintlichen Nachteil, wir sind nicht so gut in der Kommunikation, wir tun es ein bisschen schwer bis aus meiner Sicht eine riesengroße Vorteile, weil wir eben nicht zu viele reden, nicht zuviel argumentieren, nicht so viel gemocht werden wollen auch was auch im richtiges Element ist.

01:05:24: Und sie ist jetzt nicht so wichtig dass die Gegenseite mich mag, mich gut findet.

01:05:30: Also, interpretiert dir auf meine Sicht Riesenvorteil.

01:05:51: gerade auch die introvertierte nördigeren schwierig.

01:05:53: Da sprechen wir schnell über Smalltalk, ich persönlich hasse ja Smalltalk leider.

01:05:57: Ich habe inzwischen gelernt damit umzugehen und ihn zu betreiben.

01:06:02: aber ich habe öfter die Frage was mache ich da?

01:06:04: Kein Bock über Wetter zu sprechen!

01:06:07: Mir fällt es sehr schwer diesen Einstieg zu finden bevor dann da eigentlich ein Pitch losgeht.

01:06:13: Also Smalltalk ist ein Big Druck ist eben dort so daum die Gegenseite zu analysieren.

01:06:19: Also Smalltalk ist ja nicht da zu da, um Smalltalk zu machen.

01:06:22: Sondern es heraustil finden wie tickt mein Gegenüber?

01:06:25: und professionelle Smalltalkler also professionell Verhandlungsführer benutzen den Smalltalk um den Ton zu setzen.

01:06:34: Und aus meiner Sicht das Beste ist über eigene Fehler zu sprechen gleich zu Beginn.

01:06:42: Das machen alle Profis an dem gleichen Einstieg.

01:06:47: Die reden davon dass sie heute früh schon gegen die Tochter verhandelt haben und da schon verloren haben.

01:06:53: Geht's das, Leute?

01:06:59: Die sich zu Beginn der Verhandlung so klein machen.

01:07:03: Oder zum Beispiel jetzt kennen wir heute Musik.

01:07:05: gegen dich verhandeln also deine Expertise.

01:07:08: ich bin nativ beeindruckt und dann kann er natürlich nicht mithalten.

01:07:13: aber lass uns heute einfach mal versuchen das Beste für beide Seiten rauszuholen.

01:07:18: Die Profis der Verhandlung machen sich im Smalltalk klein, um dir das Gefühl zu geben dass du ein Held bist und wenn du Anzeiger bist dann glaubst du das auch.

01:07:29: Und dann denkst du an unversichtig zu werden und dann machst du natürlich auch wieder dramatische Fehler.

01:07:35: Bringt er Wetter Talk was?

01:07:38: Ich rede nicht übers Wetter.

01:07:40: also was in sehr guter Gesprächs-Einstieg ist die Gegenseite zu loben für das was sie erreicht haben.

01:07:46: Also da hat man gesagt zum Beispiel, hey ihr habt gestern gesehen auf LinkedIn.

01:07:49: Habt ihr gepostet?

01:07:50: Bin ganz beeindruckt dass ihr A-, B- und C jetzt schon umgesetzt habt.

01:07:54: Auf eurer Website habe ich gesehen das ihr dann eine neue Initiative habt.

01:07:57: Das ist für die Hunde nämlich wichtig.

01:07:59: Ich steige sehr positiv ein und mache auch die Gegenseite größer Und dann brauche ich kein Wetter und keinen Sport.

01:08:06: Ich bin selbst ein Held.

01:08:07: Sondern dann kann ich die Gegensite loben und so sehr gut einsteigen.

01:08:11: Und das ist doch super für die Nerds da draußen wie mich Weil darauf können sie sich vorbereiten.

01:08:16: Das gibt ihn dann auch Sicherheit.

01:08:18: Der andere Aspekt ist ja, dass man mit einer Sicherheit überhaupt einsteigt weil man weiß worüber man sprechen kann.

01:08:24: Ganz genau und es ist auch keine Taktik die gegenseitig zu loben sondern ich meine das danach ernst.

01:08:30: also bin dann wirklich beeindruckt.

01:08:31: Ich bin sehr stark beeindruckend von vielen vielen Gründern was dir da wirklich auf die Beine stellen.

01:08:38: Lass uns noch kurz über Pricing sprechen über Preisverhandlungen.

01:08:44: Du sagst, sich in der Mitte zu treffen ist nicht so eine gute Idee.

01:08:47: Warum?

01:08:50: Weil die Gegenseite die Mitte bestimmt hat.

01:08:54: Also wenn du sagst du willst zehn Prozent ich will null dann ist die Mitte fünf.

01:08:59: Wenn du sagste zwanzig ist die mitte plötzlich zehn.

01:09:02: also Die gegnerische Seite kann die Mitte festlegen Indem sie mit hohen Vorderungen einsteigt und dann einen Kompromissvorschlag macht.

01:09:10: Und deshalb ist es falsch.

01:09:12: Bist du ein Fan von preisverhandlungen überhaupt?

01:09:15: Oder sagst du, es gibt einen festen Preiskatalog und jederzeit auf Basis dieses festgelegten Katalugs?

01:09:24: Schwierig.

01:09:25: Weil natürlich sehr schnell auch zur Nicht-Einigung kommen kann.

01:09:29: Also ich finde den Preis natürlich wichtig aber es gibt viele Elemente die sehr viel wichtiger sind.

01:09:34: zum Beispiel Risiko was wir vorher schon kurz besprochen haben.

01:09:37: also Ich bin der festen Überzeugung dass die Zukunft der Verhandlung nicht in der preisverhandlungen liegt sondern in der risikoverhandlung.

01:09:45: Und man hat überlegt, was kriege ich jetzt dafür oder was muss du bezahlen?

01:09:49: Sondern wer hat welches Risiko und wie kann ein Risiko scheren.

01:09:54: Die Frage ist, wie kann man einen Risiko kurz- und langfristig scheren?

01:09:57: Das wird die Frage der Zukunft sein!

01:10:00: Wie machst Du Eingeständnisse, die vertretbar sind und nicht falsche Signale senden?

01:10:07: Gerade beim FICE selbst jetzt?

01:10:09: Genau indem ich eine entsprechende Gegenleistung bekomme?

01:10:13: Also man spricht in der Verhandlungführung von der Reciprozität.

01:10:17: Wenn ich A, B und C bekomme bin ja gerne bereit D, E und F zu verhandeln.

01:10:23: Aber es gibt keine Zugestellungen, wie sie ohne Gegenleistung.

01:10:26: Wie verhandelt man mit einem Kunden, der – egal ob er ist oder ob's – gern mal vorkommt für sich ein Prozent des Umsatzes ausmacht?

01:10:32: Und das auch weiß.

01:10:35: Normale Verhandlungen!

01:10:37: Rann, ja.

01:10:38: Eine ganz normale Verhandlinge also Play-to-in

01:10:43: By the way, playing to win.

01:10:44: auch ein tolles Buch.

01:10:45: Jetzt nicht zum Thema Verhandlungen aber kann ich eben Gründer ans Herz legen.

01:10:50: Bevor wir in den persönlichen Teil gehen und dann auch zum Ende kommen gibt es noch ein zwei Dinge die du Gründern mitgeben möchtest wenn es um Sales-Verhandlungen geht, die wir nicht angesprochen haben.

01:11:05: Also gerade Sales-Vereinungen sind natürlich Verhandlung wo man schnell auch emotional wird, wo man natürlich schnell auch das Gefühl hat dass ein Preis gerechtfertigt ist.

01:11:15: Also gerade da wirklich sehr gut vorbereiten.

01:11:19: wie gesagt liebe Gründer versucht bitte sehr schnell in einen sehr frühen Stadium immer aufzubauen der eure Verhandlungen übernimmt gerade im Selbstbereich damit ihr selbst dann nicht ständig in dieser unheimlich emotional stressigen Situation seid.

01:11:34: gebt euerm Team ein Verhandlungsmantat oder es reicht ja schon wenn ihr eine Menschen aufbaut der die Verhandlungen, die Preise für euch zumindest verhandelt und geht weg von diesem Gefühl das ihr alle selbst machen müsst.

01:11:47: Sondern zu früh möglich gute Leute holen und so früh wie möglich Leute auch einbinden damit die auch in der Verhandlungssührung euch da was abnehmen können und damit euch gerade bei den Preisverhandlungen ein bisschen rausziehen könnt.

01:12:00: Jetzt als Founder let's say jetzt noch relativ lange sehr wichtig im Startup Bereich.

01:12:06: Du sagst, wenn ich dich richtig verstehe.

01:12:08: Aber nee es geht dir nicht unbedingt darum dass du sales komplett abgibst gerade so die wichtigen Logos sondern dass du einfach jemanden dabei hast der die Verhandlungen übernehmen kann und deine Emotionen aus dem Spiel hält.

01:12:20: ganz genau darum geht's.

01:12:22: selbst hat auch viel mit Marketing zu tun das Storyline zu tun mit also vielen viele Elemente.

01:12:27: was ich euch gerne empfehlen möchte ist einfach zu sagen Wenn ihr in eine schwierige Preisverhandlung geht nehmt immer ein mit der für euch die Preise nennt Weil wenn ihr danebensitzt, habt ihr sehr viel mehr Distanz.

01:12:37: Sehr viele Möglichkeiten auch dann die Preisverhandlung noch zu leiten Wenn du selbst am Stuhl sitzt und die Preise verhandelst.

01:12:46: Du kommst ja da unheimlich schnell rein In diese schnelle Festlegen, in dieses Schnellreagieren, in dieser Schnelle der Gegengehen argumentieren Und dann scheitern Verhandlungen leider so oft.

01:12:59: Matthias lass uns noch kurz persönlich werden.

01:13:01: bitte Du hattest uns einen persönlichen Gegenstand mitgebracht.

01:13:06: Magst du den noch einmal in die Kamera halten?

01:13:08: Kurz nochmal für diejenigen, die nur zuhören und nicht zugucken erzählen was es ist auch wenn du zum Anfang schon kurz gemacht hast und dann gerne erzählen warum du uns das mitgebracht hast.

01:13:17: Ja das ist unheimlich wichtig für mich.

01:13:20: also auslöser war dass ich ja schon sehr sehr lange im geschäft bin also über früher verhandlungsrebende polizei.

01:13:27: dann habe ich angefangen das zu übertragen.

01:13:29: da hab ich sehr viele verhandlungen eben im business gemacht.

01:13:32: dann kam politik dazu Und dann hat meine Tochter mal zu mir gesagt, Papa du hast es echt genug verhandelt im Business und in der Politik.

01:13:45: Geh doch mal ran an die großen Verhandlungen oder zufriedenverhandlungen weil du mit deinem Wissen und deinen Fähigkeiten, deinem Netzwerk musst du jetzt endlich dazu beitragen auch die großen Konflikte dieser Welt zu lösen und habe mich da wirklich sehr stark motiviert zu sagen Jetzt geht es auch mal in Verhandlungen rein, wo wirklich noch mehr Menschenleben getroffen sind.

01:14:09: Noch mehr Kriege, noch mehr internationale Konflikte.

01:14:13: Das habe ich gemacht und hab dann mein Netzwerk eben auch gesagt.

01:14:17: Ich bin jetzt bereit auch fertig in Krisenverhandlungen einzugeben was sehr schnell Anklang gefunden hat.

01:14:26: Und ich bin dann sehr schnell im Kriegsgebiet geflogen damals nach Libanon Also die Zeit als noch bombardiert worden ist vor den.

01:14:35: Und dann hat meine Tochter ihr Anband abgemacht, ihr Anbannt ist die selbst als Glücksblinder an ihrem Angelegenheit und hat es mir gegeben auf dieses Reise ins Kriegsgebiet.

01:14:49: Ich bin mit diesem Anband nach Libanum geflogen und habe für die Vereinten Nationen Verhandlungen übernommen.

01:14:59: Deshalb ist diese Sammbahn nämlich wichtig für mich Einmal diese Motivation eben auch Friedensverhandlungen jetzt zu übernehmen und auch dranzudenken, also wie wichtig meine Tochter ist dass ich das mache.

01:15:12: Und auch geschützt bin durch diese Götter die mich dann auf dem Weg begleiten werden.

01:15:18: Vielen Dank für die Geschichte Matthias.

01:15:21: Schöne Geschichte.

01:15:23: Jetzt haben wir schon noch zwei oder drei persönliche Fragen aber nicht viel mehr.

01:15:27: keine Sorge.

01:15:28: Du hast jahrelang mit verdeckter Identität gearbeitet und gelebt, maximal entemotionalisiert wie du das glaube ich mal genannt hast.

01:15:39: Was macht das mit einem Menschen?

01:15:40: Und nimmt man das je wieder ab...

01:15:43: ...was macht es mit dir?

01:15:45: also du wirst natürlich sehr zurückhalten dem was du sagst oder natürlich immer Angst hast mit allem was du sagtest dass du irgendwas kaputt machen kannst.

01:15:54: Du sprichst sehr viel weniger was sich auf meine introvertierte Persönlichkeit natürlich erst gepasst hat aber aber auch dazu geführt hat, dass ich noch verschlossener geworden bin als es vielleicht aufgrund meiner Persönlichkeit bin.

01:16:09: Ich bin definitiv verschlossener geworden dadurch also sehr viel vorsichtiger in dem was ich tun sage und auch sehr viel misstrauischer geworden natürlich weil ich natürlich hinter allem natürlich mehr Optionen vermute und ich ein sehr... Also dieses Misstrauen aus dieser Zeit bei der Drogenfarnung das habe sich auch mitgenommen.

01:16:30: Hat einen Vorteil Gerade im Business einfach nichts zu glauben, was mir gesagt wird.

01:16:37: Also ich glaube nichts.

01:16:39: Alles was mir erzählt wird, denkt man okay?

01:16:40: Nicht notiert!

01:16:42: Aber jetzt gucken wir uns doch mal... Das kann sich ein bisschen näher an.

01:16:46: Aber hat natürlich auch den Nachteil, dass eine zugrußige Vorsicht oft bei mir da ist, sich auf Sachen einzulassen.

01:16:58: durch diese extreme Vorsicht und die extreme...

01:17:02: Ja,

01:17:04: jetzt mal Vorsicht.

01:17:06: Eine sehr große Vorsicht in Menschen gegenüber auch natürlich.

01:17:13: Wann hast du zuletzt privat eine Verhandlung verloren?

01:17:18: Es wird vielleicht ein bisschen arrogant dann aber...

01:17:24: Du kannst mich nicht erinnern!

01:17:30: Ich möchte das nicht damit kockizieren und auch gar nicht.

01:17:33: Aber ich mache das seit dreißig Jahren intensiv.

01:17:37: Und ich kann es echt gut.

01:17:40: Das heißt aber auch so beim Gebrauchtwagenkauf, bei kleinen Anzeigen... Da ziehst du schon durch?

01:17:48: Ja!

01:17:50: Ich

01:17:51: verhandle halt und ich frage halt was geht und was möglich ist.

01:17:56: Dass ich bei jedem Hemdkauf wieder stumm lang verhandelte, das mache ich nicht.

01:18:01: Aber klar wenn sie es lohnt, Ich finde es auch nicht schwer.

01:18:08: Also ich find das auch nichts besonderes, was ich da mache.

01:18:11: Das ist ein Spiel für dich ja auch!

01:18:12: Weil ich weiß, wie's geht und wenn du halt Verhandlungen ständig begleitest und ich mach' das eben schon so lange dann hast du irgendwann auch einen anderen Blick dafür.

01:18:24: Und also mir hat man immer ganz schön erklärt – das finde ich sehr schön dieses Beispiel – wir haben gesagt, wenn du fünf Fremdsprachen sprichst dann ist leichter die nächste zu lernen, weil du beim Lernen schon bestimmte Cluster siehst.

01:18:36: Und so ist in der Verhandlung auch... Ich sehe einfach wenn ich verhandle, bestimmte cluster, ich sehe Muster vor mir und ich kenne die Fehler, die meine Kunden machen werden bevor sie sie machen.

01:18:51: Das ist was ich kann!

01:18:52: Ich sehe den nächsten Fehler, denen die machen werden und kann vorher schon abbiegen.

01:19:01: Und das ist meine Verhandlungsberatung, weil Verhandlungen in einem Muster folgen.

01:19:06: Da ist nichts zufällig und da gibt es keine Magic.

01:19:11: Sondern es ist ein berechenbares Spiel wenn man das Muster kennt.

01:19:16: Wenn man das musste nicht erkennt bist du ständig in der Reaktion und verlierst die Verhandlungssicherung.

01:19:23: Kommt denn manchmal der Anruf vom Freund mit der Bitte mal mitzukommen beim Autokauf oder Hauskauf?

01:19:32: Nee, da bin ich zu introvertiert.

01:19:34: Ich weiß

01:19:34: nicht was

01:19:39: das ist.

01:19:39: Nein, es gibt natürlich schon in meinem bekannten Freundeskreis Leute die sagen hey... ...ich bin da gar keine schwierigen Situationen und mags mir einen Tipp geben oder so.

01:19:47: aber nee, es ist nichts zu häufig.

01:19:51: Okay wir gehen mit einer Schnellfeuerrunde raus.

01:19:53: Wien würdest du als nächsten Gast für meinen Dealmacher-Podcast nominieren?

01:19:56: Und warum genau den?

01:19:58: Also es geht hier um dealmaking Um die besten deutschsprachigen Dealmaker

01:20:02: und die besten deutsch-paar, international

01:20:04: werden wir gleich

01:20:05: ein paar eingefallen.

01:20:16: Also ich würde auf alle Fälle versuchen, die Gründer von Bits and Presses zu bekommen, den Andy vor allem faszinierend wie dieses geschafft haben diese Bits & Pressels Community zusammenzubringen.

01:20:37: Das Buch von dem Andi habe ich hier auf meinem Tisch.

01:20:39: Da hab' ich auch einen kleinen Beitrag zum Thema Fundraising.

01:20:41: beitragen, du.

01:20:42: Genau!

01:20:43: Von mir sind auch ein paar Zeilen drin.

01:20:46: Deshalb hol den Andi.

01:20:48: Liebe Grüße!

01:20:51: Das ist machbar... Der gefährlichste Satz, den einen Gründer in einer Verhandlung sagen kann?

01:20:57: Ich habe eine Option.

01:21:01: Deine Philosophie als Verhandler in einem Satz?

01:21:05: Embrace

01:21:09: the Conflict.

01:21:11: Das liebe ich.

01:21:12: Matthias, ein habe ich noch weil jetzt sind wir eingestiegen mit unserer Liebe für Uhren und so einen Talk hat man jetzt selten in einem Podcast.

01:21:20: aber das muss sich jetzt ausnutzen.

01:21:21: Matthias sorry!

01:21:23: Und ich hab gespürt dass du auch bisschen Freude dran hast.

01:21:25: Du bist Gründer und du gehst jetzt in Verhandlungen mit unterschiedlichen Zielgruppen und du sagst mir eine Uhr mit der du reingehen würdest.

01:21:35: Enterprise-Kunde, potenzielle Enterprise-Gunde Telekom zum Beispiel

01:21:42: Jäger, Likultre, Polaris.

01:21:46: Okay ich habe es ja immer im Mächtenkenner zu tun.

01:21:48: Deutscher Mittelständler, Inhaber geführt?

01:21:59: Ich hab eine sehr schöne Automatics Watch in Schwarz.

01:22:04: Automatics watch.

01:22:08: Start!

01:22:10: Du willst was an den Start verkaufen?

01:22:13: Regierung.

01:22:14: Ja Regierung.

01:22:16: Für die Fans Gründer gerade.

01:22:22: Explorer I von Rolex Mit Liederband?

01:22:25: Mit Liederband.

01:22:26: Die habe ich ohne Liederbund.

01:22:30: Fundraising-Verhandlungen mit einem Growth VC?

01:22:34: Patek, ne Quatsch!

01:22:39: Datejust, Datejust Silver oder was noch schöner ist die Yachtmaster einunvierzig mit hellem Zifferglatt

01:22:51: stark spezifiziert.

01:22:52: Early Stage VC.

01:22:55: Das

01:22:56: sind ja jetzt die Kuhlen mit einem T-Shirt und eine

01:23:01: Trotsche.

01:23:02: Okay, der hat aber die Partei, oder?

01:23:07: Ich habe schon keine Goldene, da würde ich meine Goldene nicht kaufen.

01:23:14: Da muss man glänzen, da geht es darum.

01:23:17: hei!

01:23:17: Ich spiele in der gleichen Liga hier und gerade bei PE ist einfach wichtig weil die Leute, die ich kenne im PE, die gucken da drauf

01:23:26: Was wird deine nächste Uhr?

01:23:27: Das ist meine wirklich letzte Frage.

01:23:32: Boah, das ist eine gute Frage!

01:23:33: Was steht

01:23:35: zur Auswahl?

01:23:38: Also ich habe es beim... Ich komme gerade aus New York, war bei den Vereinten Nationen da der eine sehr schöne Urter an gehabt hat mit einer Date-Shust mit Lederband die ich so noch nie gesehen hab weil ich noch nie die Date- Shusts mit Liederband gesehen und das haben wir unheimlich gut gefallen.

01:23:56: So die ganz schlichte weißte also dieses... Jetzt weiß ich, jetzt weiß ich.

01:24:01: Ich habe sie gesehen... also für die Freaks ist es unter uns,... ...die neue Rolex mit diesem grünen Zifferblatt, mit dem dunkelgrünen Ziffer-Blatt so ein bisschen British Racing Green.

01:24:12: Weiß nicht ob du die kennst?

01:24:13: Ja.

01:24:13: Die ist

01:24:14: hammer!

01:24:14: Aber warte Zeit von hundert Jahren glaube

01:24:20: ich.

01:24:20: Es wird sich... ich bin mit organisiert in meiner Nonprofit Organisation, die ich mit gegründet hab vor drei Wochen oder so in Berlin und da hatten zwei ein Datejust am Lederarmband und da habe ich das gleiche gedacht, wie du.

01:24:32: Das ist interessant irgendwie cool.

01:24:36: Dann hab' ich noch jemanden für dich den Gründer von Krono-Vierundzwanzig ganz beeindruckende Persönlichkeit?

01:24:43: Der ist auf meiner Liste der Kollege!

01:24:45: Alter Bekannter, alter Bekanter ja...der muss reinkommen.

01:24:48: Er ist auf der Liste, er weiß noch nicht von seinem Glück aber der wird kommen.

01:24:55: Ganz, ganz toller, also wirklich super inspirierend sehr, sehr tief in seinen Gesprächen auch und wir haben uns lange unterhalten auch schon.

01:25:05: Und das ist ein richtig guter, ja?

01:25:08: Ganz lieb wie böse auch!

01:25:10: Das war jetzt ein unerwartetes Ende für mich aber ich habe es sehr genossen.

01:25:14: Matthias vielen Dank!

01:25:17: Wir gehen rein, wie wir reingekommen sind mit einem High Five.

01:25:22: Vielen Dank!

01:25:23: Wenn dir Dealmacher gefällt abonnier auf Spotify Apple Podcast oder YouTube Und fünf Sterne helfen dabei, dass mehr Leute den Podcast finden die ihn brauchen.

01:25:33: Für Tech-Deals, VC Runden und M&A Transaktionen sprich mit Peter Müllmann und PXR.

01:25:39: Er ist der Anwalt, den ich seit Jahrzehnte empfehle.

01:25:42: Intro gern über mich einfach melden!

01:25:45: Alles andere Fundraising, M& A Beratung, Executive Branding findest du bei mir auf id.vc.

01:25:51: Bis zur nächsten Folge.