Torsten Martini, Insolvenzverwalter hinter Signa – warum Gründer immer zu spät kommen (#16)

00:00:05: Ich bin die Scanderer Dirig, CEO-Berater und Investor.

00:00:08: Dealmacher ist für Gründer, Investoren und Entscheider, die verstehen wollen wie die großen Deals wirklich funktionieren – Fundraising, Amadei, Privarequity…und die Menschen dahinter.

00:00:36: Torsten!

00:00:36: Zum Insolvenzverwalter zu gehen ist wie als Mann zum Urologen zugehen.

00:00:41: hast du zu mir letztens gesagt?

00:00:43: Warum ist das so?

00:00:45: Weil es einfach sehr unbeliebt ist und die Leute die schlimmsten Befürchtungen haben wie so ein Gespräch abläuft und was Ergebnis dieses Gesprächs ist.

00:00:54: Dann freue ich mich umso mehr darauf, dass du uns heute über genau das aufklären wirst.

00:00:58: Sehr gerne!

00:00:58: Du bist Professor Dr.

00:01:00: Thorsten Martini Partner bei der renommierten Rechtsanwaltskanzlei Görg Honorar-Professor an der HWR Berlin seit über zwanzig Jahren Insolvenzverwaltung nicht irgendein Insolvensverwalter.

00:01:11: Thorsten Martini ist der Mann hinter den Verfahren von Siegner Deutschland Und vielen anderen prominenten Fällen Und Gründer Sinne hat mal gesagt, er ist der Start-up Insolvenzverwalter Berlins.

00:01:26: Deswegen freuen wir uns umso mehr dass du heute da bist Thorsten.

00:01:29: Ich freue mich auch.

00:01:30: vielen Dank.

00:01:31: Du hast uns einen persönlichen Gegenstand mitgebracht.

00:01:33: Würdest du den einmal kurz in die Kamera zeigen und sagen was es ist ohne die Geschichte dazu zu sehen?

00:01:37: Das mache ich gerne.

00:01:38: das ist ein Audi Hundert Typ drei und vierzig.

00:01:42: Wir sind gespannt!

00:01:44: Ich würde gerne loslegen.

00:01:46: Ein paar Grundlagen zum Thema Insolvenz, weil ich der festen Überzeugung bin.

00:01:50: Es braucht mehr Transparenz und auch deswegen bist du ja hier um dein Gründerwelt da draußen ein bisschen mehr Transparent zu dem Thema Insolenz zu geben.

00:01:59: Und vielleicht kannst Du ja heute die Rolle des Urlogens spielen Thorsten.

00:02:02: Magst Du als Basis drei Minuten erklären was wirklich passiert sobald ein Gründern Insolvent anmeldet?

00:02:10: So von der Antragstellung bis zu dem Moment wo Du im Büro stehst.

00:02:14: Also optimalerweise fängt das alles schon vor der Antragstellung an, nämlich bei der Vorbereitung.

00:02:19: Das A und O eines erfolgreichen Inservenzverfahrens ist nämlich tatsächlich die Vorbereitung des Antrages also sich den richtigen Berater zu suchen, der einem schon mal im Vorfeld erklärt was passiert eigentlich in einem solchen Inservensverfahren?

00:02:32: welche Chancen gibt es das Unternehmen zu sanieren?

00:02:35: Wann muss eben Worst Case liquidiert werden als das was die Leute typischerweise mit dem Inserventsverfahren in Verbindung bringen.

00:02:45: Und wenn dieser Fall eine bestimmte Größenordnung aufweist, dann gibt es gesetzliche Möglichkeiten Einfluss auf den Inservenzverwalter zu nehmen.

00:02:54: Auch das muss man vorbereiten.

00:02:57: Dann kommt's zur Inservensantragstellung bei dem zuständigen Inserventsgericht und entweder bekommt man denn den Inservenzverwaltern, denen man vorgeschlagen hat oder mithilfe eines gesetzlichen Instrumentariums wird sich sehr unschön aber auch erzwingen kann.

00:03:13: Also je größer der Fall, desto größer die Chance das ich eben Einfluss darauf habe wenig bekommen und man sucht sich natürlich wenn man Einfluß darauf hat zusammen mit den Gläubigern einen Insolvenzverwalter aus dem man zutraut diesen Fall so zu bearbeiten dass es alles unter den gegebenen Umständen glückliches Ende nimmt.

00:03:32: ja und dann ist das wichtigste das erste Gespräch.

00:03:37: Der ist dann auch Sachverständiger, es gibt noch keinen Insolvenzverwalter mit dem Sachverständigen bzw.

00:03:42: vorläufigen Insolventverwaltern der sich einfach erst mal erklären muss was macht euer Unternehmen eigentlich?

00:03:48: Was ist das Problem?

00:03:50: und ich frage die Leute im ersten Gespräch immer wo wollt ihr eigentlich hin?

00:03:54: beziehungsweise ganz praktisch Frage Ich wenn es die wirtschaftlichen Schwierigkeiten nicht gäbe wegen derer Ihr jetzt hier seid sondern ihr würdet bei Schulden von null starten Mit einer auskömmlichen Liquidität würdet ihr das Gleiche nochmal machen.

00:04:07: Und dann gibt es fast immer drei Reaktionsmöglichkeiten, weder bekommen die Leute leuchtende Augen und sagen klar würde ich sofort wiedermachen.

00:04:15: Das sind gute Voraussetzungen um ihnen nachher zu erklären dass man's noch mal machen kann auch im Inservenzverfahren.

00:04:22: Oder mir sagt eben jemand, nee ich würde es nicht nochmal machen.

00:04:25: Das sind dann meistens leider wirklich die Liquidationsfälle und wenn man als vorläufiger Inservenzverwalter das Business verstanden hat beschäftigt man sich mit den Zahlen.

00:04:36: Das geht auf Augenhöhe zusammen mit dem Geschäftsführer oder dem Gründer der ja das Business im Gegensatz zu mir kennt.

00:04:44: wir haben nur die Aufgabe uns anzuschauen das Zahlenwerk und was rechtlich in so einem Verfahren möglich ist und dann entscheidet man sich, wie man das Unternehmen saniert.

00:04:55: Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:04:57: kann ich vielleicht nachher noch mal was zu sagen durch einen ordinären Esteteal theoretisch auch ein Share Deal oder wenn man den Rechtsträger erhalten will durch einen Inservenzplan.

00:05:09: Und optimalerweise kommt's dann so nach zwei drei Monaten, dass nämlich das Ende des Inservens Geldzeitraums zur Eröffnung des Inservenzverfahrens eine Zukunftslösung haben.

00:05:23: Und dann koppelt sich quasi das Unternehmen ein bisschen vor meiner Arbeit ab, optimalerweise entlass ich das Unternehmen quasi in eine gesündere Zukunft und ich kümme mich um diesen ganzen Rattenschwanz an Aufgaben die hinten dranhängen und wir deswegen Inservenzverfahren eben typischerweise so lange dauern also die Inservensstabelle, die Befriedigung der Gläubiger Leider eben auch aus Gründer sich die Prüfung von Haftungsansprüchen.

00:05:50: so ein Verfahren dauert, ebenso lange wie der letzte Rechtsstreit und die letzte Prüfungen der Gläubiger Forderung dauert.

00:05:57: Deswegen kann das eben auch schon mal ein paar Jahre dauern.

00:06:01: Jetzt spule ich immer zurück zu dem Anfang deiner Kette.

00:06:05: Wie finde ich denn den richtigen Bernat war?

00:06:07: Das ist jetzt nicht üblicherweise ein Netzwerk.

00:06:10: dass man als gründer hat

00:06:13: hat man typischerweise nicht und will man ja auch nicht haben, womit wir wieder beim Orologen wären.

00:06:17: Es gibt eigentlich zwei Möglichkeiten.

00:06:19: es viele googeln das tatsächlich und es gibt einige Berater wo ich mich manchmal wundere warum die so oft in den Fällen vertreten sind weil sie eben weil man sie relativ schnell findet.

00:06:34: häufig werden die Berater empfohlen dem Allgemeinanwalt, den man vielleicht hat oder von dem Liegel.

00:06:44: Den man im Unternehmen hat oder dem Steuerberater der eben Leute kennt und sagt das ein vernünftiger Berater.

00:06:51: Der passt auch von der Chemie her.

00:06:52: Das ist wahnsinnig wichtig in der Inservenz dass die Chemie zwischen den Akteuren stimmt also mit der gebotenen Distanz natürlich.

00:06:59: aber wenn die Chemien nicht stimmt sind die Voraussetzungen für eine Sanierung schlecht.

00:07:04: Also man fragt eben im Umfeld, was typischerweise nicht so gut klappt oder selten klappt ist.

00:07:11: Dass man mal Leute fragt von denen man glaubt die werden schon Mal in der ähnlichen Situation gewesen Die reden nämlich typischer Weise nicht gerne drüber.

00:07:18: also meistens kommt tatsächlich Der Vorschlag vom Steuerberater Vom normalen Anwalt oder Von jemandem Im unternehmen

00:07:29: Als Startup Text start up.

00:07:30: vor allem macht das wahrscheinlich sehr viel Sinn dass man versuchten Berater zu finden, der Erfahrung mit Tech und Start-ups hat oder?

00:07:39: Ja.

00:07:39: Mit einer Einschränkung.

00:07:41: Ich werde ganz oft gefragt, seid ihr eigentlich spezialisiert auf irgendwelche Branchen?

00:07:45: Es gibt einige Kollegen, es gibt Kollegen die auf Krankenhäuser und Gesundheitswesen spezializiert sind.

00:07:50: Es gibt in Hamburg natürlich Kollegen, die sehr viel mit einem zu tun haben was Schiffe und Seefahrt angeht.

00:07:57: das ist hier in Berlin eher untypisch.

00:08:00: aber ansonsten Hat ein typischer Insel, wenn zwar weiter keine Spezialisierung.

00:08:04: Weil wir müssen das Business ja nur verstehen und dass was dahinter steckt an Arbeit da ist es das gleiche ob ich eine Pizzeria betreibe oder irgendwie ein Reisebüro.

00:08:14: Klar man muss ne Affinität dazu haben.

00:08:16: Es ist auch immer sinnvoll wenn man das versteht Das Unternehmen mit dem man sich gerade beschäftigt.

00:08:22: denn der erste Fall einer Branche mit der man noch nie zu tun hatte Da ist der Aufwand natürlich sehr viel höher.

00:08:29: So was spricht sich aber tatsächlich rum.

00:08:32: Also dieser Satz, den Gründerstehen irgendwann mal brachten mit Start-up Insolvenzverwalter da war ich auch noch ein paar Jahre jünger das möge jetzt die Generation nach mir machen, die dann eher das Alter der Gründe haben.

00:08:45: Aber klar ist man kann sich auch einen Ruf erarbeiten im Tech Bereich, im Start up Bereich Im Automotive Bereich.

00:08:55: Das ist sinnvoll Weil wenn es eines im Inserventverfahren nie gibt, dann ist es Zeit.

00:09:00: Ich habe keine Zeit mich in Prinzip mit Branchen zu beschäftigen und die zu verstehen sondern ich muss ja an dem Tage wo ich durch das Gericht bestellt werde schon die ersten Entscheidungen treffen.

00:09:11: Da so Hamburg gesagt hat eine gute Gelegenheit für mich etwas nachzuholen dass ich gerade vergessen hab.

00:09:15: ich habe nämlich auch etwas Persönliches mitgebracht Ach, nämlich dieses wunderschöne Gebäude hier.

00:09:21: Ein Bild von diesem wundeschönen Gebäudig hier, dass ich mit dir inzwischen verbinde aber das auch einen emotionalen Wert für mich hat.

00:09:28: Wir kommen auch dazu heute noch.

00:09:31: Du hast zu mir gesagt, dass viele Gründer falsch beraten werden an die falschen Berater geraten?

00:09:38: Was meinst du damit?

00:09:43: Muss aufpassen wie ich das formuliere.

00:09:46: also Ich will's mal so sagen, es ist alles immer besser als mit Inservenzverfahren.

00:09:53: Ja ich würde nie jemandem dazu raten vor schnell in den Inservens verfahren zu gehen.

00:09:57: Es gibt ja auch andere Möglichkeiten, legale andere Möglichkeiten sich zu sanieren mittlerweile auch in Deutschland seit ein paar Jahren.

00:10:06: aber was jeder Inserventsverwalter wahrscheinlich in seiner tägliche Arbeit erlebt ist das wenn die Fälle kommen kommen sie zu spät.

00:10:14: Also so lange ich das mache, sind die Fälle zu späts gekommen und Sie sind meistens deswegen zu späd gekommen weil Gründer überhaupt nicht beraten waren oder Sie waren Beratend von Steuerberatern oder Anwälten, die in dem Bereich keine Erfahrung haben.

00:10:29: Und Ich habe nur eine Gestaltungsmacht im Insolvenzverfahren wenn ich einen lebenden Betrieb habe und Wenn ich auch noch Liquidität habe, ich kann Unternehmen nicht fortführen, ich Kann Unternehmen nicht sanieren wenn ein Insolvenzantrag gestellt wird und auf dem Konto ist Ebbe, ja?

00:10:44: Und genauso wenig wie ich mir Zutraue im Familienrecht oder im Verkehrsrecht substanziell gut zu beraten behaupte ich dass das bei einigen anderen eben auch so ist.

00:11:00: würden viele sich einen Gefallen tun oder mehr Insolvenzen gerettet werden, wenn die Gründer deutlich früher Insolventsanstaltungen gestellt haben?

00:11:09: Das ist mit Sicherheit so.

00:11:10: Das hat sich ein bisschen gebessert.

00:11:12: also ich mache das jetzt ja auch schon über zwanzig Jahre.

00:11:15: Die Berührungsschwierigkeiten sind vielleicht nicht mehr ganz so ausgeprägt wie vor zwanziger Jahren ist sicherlich auch eine Generationsfrage weil im angloamerikanischen Raum es ja eine ganz andere Hangehensweise an solche Situationen gibt.

00:11:30: Aber es ist nach wie vor so, dass ich oft hier sitze und sage, wer hat ihr mal vier Wochen vorher gekommen?

00:11:36: Dann wäre eben nicht ebber auf dem Konto gewesen.

00:11:39: Ganz klar!

00:11:40: Wann genau muss man denn als Gründer Insolvenz anmelden oder ab welchem Tag macht man sich strafbar wenn man's nicht tut?

00:11:49: Wenn man muss... Ich würde dazu gerne noch danach etwas sagen, wann man sollte.

00:11:53: Unbedingt!

00:11:54: Also man muss einen Insolvensantrag stellen wenn die Zahlungsunfähigkeit eingetreten ist oder die Überschuldung, oder beides.

00:12:04: Und dann gibt es gesetzliche Fristen und die werden immer missverstanden.

00:12:07: also man muss einen Insolvenzantrag stellen bei Eintritt der Zahlungs-Unfähigkeit spätestens aber nach drei Wochen bzw.

00:12:15: bei eintritte Überschildungen spätestens aber sechs Wochen.

00:12:19: diese drei oder sechs Wochen sind aber kein Zeitraum, den ich jetzt habe um abwarten zu können.

00:12:24: Also wenn ich als Gründer sehe mein Unternehmen ist zahlungsunfähig.

00:12:27: die nächste Finanzierungsrunde steht nicht an.

00:12:30: Ich weiß nicht mehr wie ich nächste Woche meine Rechnungen bezahlen soll.

00:12:33: Ich hab auch nichts in der Pi-Planen an neuen Geldern.

00:12:36: Dann muss sich denn Inservenzantrag unverzüglich stellen.

00:12:39: das ist halt so ein Juristenwort.

00:12:41: Die Jurist definiert es mit ohne schuldhaftes Zögern.

00:12:44: Das ist was anderes.

00:12:45: also fort Aber das ist eben auch nicht in zwei Wochen sondern ich habe im Prinzip nur noch Zeit die Formulare auszufüllen, mir einen Anwalt zu suchen der mir dabei hilft diese Formularen auszufühlen was auch nicht besonders sexy ist.

00:12:58: Viele denken halt dass sie dann eben noch drei Wochen Zeit haben.

00:13:01: aber diese drei oder sechs wochen meint der Gesetzgeber die hat man nur um die einmal eingetretene Inservenzreife wieder zu beseitigen.

00:13:11: wenn der Überzeugung bin oder eine überwiegende Wahrscheinlichkeit sehe, dass ich in den nächsten drei Wochen oder sechs Wochen diesen Inservenzgrund wieder beseitigen kann.

00:13:21: Dann darf ich warten!

00:13:23: Wenn nicht aber weiß... Ich kann ihn sowieso nicht beseitegen weil es ist keine neue Finanzierung in Sicht.

00:13:28: da muss sich eben unverzüglich tätig werden Sonst mache ich mich strafbar.

00:13:31: Was ist denn, wenn die Finanzierungsrunde im Gange ist?

00:13:35: Man merkt schon oder man weiß es anhand der Fakten.

00:13:39: Das waren jetzt mehrere Monate, die nicht gefruchtet haben und jetzt sind dann noch so ein zwei in der Pipeline.

00:13:45: Das Gefühl sagt das ehrliche Gefühl sagt wird schwer aber natürlich ist da ganz viel Hoffnung.

00:13:52: wie geht Das Recht mit dieser Hoffnung.

00:13:55: Ja, die Hoffnung ist der Tod des Kaufmanns sagt man so schön.

00:13:58: und das Problem ist dass die Inservenzgründe nach meinem Dafürhalten basieren eben nicht auf der Prämisse eines Start-ups ja?

00:14:06: Das ist das große Problem sondern die Inservenzgründe Basieren eben aus historischen Gründen auf einem Unternehmen was bereits Geld verdient klassische Industrie schwerbischer Maschinenbauer Der ein Problem hat und er eben nichts sowas hat wie Finanzierungsrunden und basiert eben auf eine Durchfinanzierung, was ich ja bei einem klassischen Start-up in der Wachstumsphase nicht habe.

00:14:29: Die Hoffnung hilft mir nicht.

00:14:31: Also das ist... Ich berate selten weil ich überwiegend Verwaltung mache und quäle mich immer sehr wenn ich in einer solchen Situation sitze und mich ein Gründer fragt wie konkret muss denn jetzt meine Hoffnung sein dass es möglicherweise hier doch noch zu einer Finanzierungsrunde kommt?

00:14:48: Und ich muss ihnen sagen du musst davon überzeugt sein Es muss mindestens überwiegend wahrscheinlich sein und die Hoffnung reicht nicht.

00:14:55: Ja, es reicht auch nicht.

00:14:56: die Möglichkeit... Ich habe auch die Möglichkeit im Lotto zu gewinnen.

00:14:59: das interessiert mich.

00:15:00: also ich muss verschriftlichen dass sich davon ausgehe in diesen drei oder sechs Wochen Das benötigt ihr Geld so bekommen um die Inservenzreife wieder zu beseitigen und zwar dauerhaft.

00:15:12: Und wenn ich davon nicht überzeugt bin, bin ich eben verpflichtet ein Antrag zu stellen.

00:15:16: Um es mal konkreter zu machen in ZAID, Pipelines sprich man von der Realisierungs-Verscheinlichkeit und hinterlegt dann immer eine Wahrscheinlichkeit.

00:15:23: Fünfzig Prozent plus?

00:15:25: Genau das wollte ich gerade genau.

00:15:26: Fünftig Prozent Plus müsste man intern hinterlegen mit gutem Gewissen.

00:15:31: Genau

00:15:31: okay.

00:15:32: Das sollte man eben auch nicht nur im Kopf haben und sich mündlich Mitgründern oder seinen Liegeleuten, den Finanzlern austauschen.

00:15:43: Sondern man sollte das auch, das rate ich immer hinterlegen, warum man glaubt dass es eine fünfzig Prozent plus Wahrscheinlichkeit gibt Dass man das Problem noch beseitigt bekommt.

00:15:55: also verschriftlichen weil Das problem der inservenzen ist immer das ist ne prognose entscheidung.

00:16:02: Aber wenn es dann daneben gegangen ist und es kommt zur Inservenz, dann kommt der Inservensverwalter.

00:16:06: Und in strafrechtlicher Hinsicht der Staatsanwalt, der schaut in die Vergangenheit, er weiß ja, dass das danebengegangen ist.

00:16:13: Er hat deswegen immer das Problem, dass er sagen kann, ihr seht doch, es ist daneben gegangen.

00:16:18: Warum seid ihr noch davon ausgegangen?

00:16:20: Dass ihr das schafft!

00:16:21: Da werden ihm mündliche Angaben nicht reichen.

00:16:23: Heißt du das gerne konkret?

00:16:24: Ich mache einen Google-Doc oder ein Word-Dock auf und schreibe einmal zusammen für mich warum... Ich davon ausgehe, dass es fünfzig Prozent plus sind.

00:16:33: Genau das und damit mir nachher keiner vorwirft, dass ich dieses Google Dokument in einer Nacht- und Nebelaktion designt habe sage ich immer ganz plump schickt euch doch Schreibt das Google Dokumente und meldet euch das hin und her.

00:16:47: man da wird's heute andere technische Möglichkeiten geben.

00:16:49: oder tauscht euch bei Teams aus warum ihr der Meinung seid ihr könnt damit rechnen so dass wenn vielleicht ein Jahr später der Staatsanwalt kommt, dass wir guten Gewissens haben könnten.

00:17:00: Wir haben diese Planung – die haben wir nicht in einer Nacht- und Nebelaktion gefaked auf gut Deutsch gesagt, sondern die gab es damals schon?

00:17:09: Da können jetzt auch meinen Investorenkollegen mit hören, weil das sind ja Themen wo die Investoren noch mithelfen können.

00:17:14: oder ich sage schick mir mal dieses oder mach das mal, schick mehr das mal oder vielleicht umgekehrt.

00:17:18: oft wird über Brückenfinanzierung gesprochen, um genau solche Situation zu vermeiden, wo aber bis kurz vor Ende alle noch hoffen, dass die Runde was wird wird dann vielleicht doch nichts aus der internen Runde, weil sich dann doch einer zurückzieht.

00:17:33: Also auch da anscheinend ein guter Rat das vorher zu verschriftlichen.

00:17:40: und wenn es nur eine E-Mail von einem Investor ist, der sagt hey ich stehe, ich würde nach Stand heute muss jetzt nicht verbindlich sein, weil anscheint gibt es ja einen Grund in dem Szenaro, das ich gerade vor Augen habe.

00:17:52: Warum ist noch keine verbindliche Zusage gibt?

00:17:54: Weil man vielleicht erstmal abwarten möchte was zumindest eine Willensbekundung gibt die für den Gründer als Basis den kann zu sagen okay da gibt es eine Bereitschaft, die mir jetzt nicht ausgedacht hat.

00:18:04: also

00:18:04: wenn der Insolvenzgrund einmal eingetreten ist das heißt Ich hab nach eingetreteten Zahlungsunfähigkeit dann darf ich tatsächlich nur noch abwarten, wenn ich der Überzeugung bin das Geld kommt.

00:18:14: Da reichen die Willenserklärungen nicht.

00:18:15: da würde eine E-Mail reichen an das Investors.

00:18:18: Ich weiß ihr braucht jetzt ne Million innerhalb von drei Wochen ihr bekommt die von mir.

00:18:22: so und Wenn dass jemand ist wo ein Außenstehender auch sagen kann der ist dafür finanziell gut.

00:18:28: ja das muss ich ja auch in die Waagschale werfen dann würde das ausreichen.

00:18:34: Vorher, solange die Inservenzreife noch nicht eingetreten ist, habe ich diese fünfzigprozentige Wahrscheinlichkeit klar, dass kann sich zerschlagen.

00:18:41: aber ich muss in dem Moment eben davon ausgehen, dass es wahrscheinlicher ist, dass das Geld kommt als dass es nicht kommt.

00:18:50: und wenn es im Ergebnis da nicht kommt, dann hab' ich halt den Handlungsdruck.

00:18:55: Wenn wir schon bei dem Thema sind haben Sie viele Fälle gesehen wo sie gesagt oder gedacht haben sorry Da hat es jetzt den Investor verkackt.

00:19:05: Ich weiß nicht, ob's der Investor verkackt hat?

00:19:07: Der Investor wird meistens ja einen Grund dafür haben, dass er sich nicht zu einer Zusage durchgerungen hat.

00:19:14: Also mit Schuldzuweise um eine Bringe auch aus meiner Erfahrung im Inservenzverfahren überhaupt nichts muss irgendwie die

00:19:21: Kuh vom Eis kriegen.

00:19:22: Ja man muss zum Beispiel eine neue Runde geht und Bestandsinvestoren eine neue runde blocken weil sie auf bestimmte Dinge bestehen, die dann dazu führen das noch Runde platzt.

00:19:33: Ja, ich habe schon Fälle erlebt wo mehrere Finanzierungsrunden ganz locker durchging und dann plötzlich Anforderungen gestellt worden sind durch Investoren die faktisch überhaupt nicht erfüllbar waren.

00:19:46: Wo ich denke warum kommen sie jetzt mit diesen Anforderung ins Eck?

00:19:50: Mit der Gefahr dass es scheitert!

00:19:53: Ich hab natürlich auch schon erlebt das sehr viel Geld investiert worden ist und eigentlich nicht nachvollziehbar war dass dann plötzlich bei der jetzt anstehenden Runde ein Investor nein sagt, obwohl die Zahlen vorher schlechter waren und es erkennbar nicht an seiner mangelnde Liquidität liegt.

00:20:11: Klar sowas sehen wir natürlich auch.

00:20:16: Jetzt ist eine der größten Ängste von Gründern zu scheitern.

00:20:21: Wahrscheinlich gibt's nur vielleicht noch eine Angst, die noch größer ist wenn es ums eigene Business geht und das mit dem eigenen Privatvermögen haften zu müssen vor allem wenn ein bisschen was da ist.

00:20:31: Wann haftet einen Gründer?

00:20:33: plötzlich mit oder vielleicht nicht so plötzlich mit Privatfällen verblieben?

00:20:37: Na ja, erhaftet wenn der Inservenzantrag verspätelt gestellt worden ist.

00:20:42: Das ist ja erstmal die strafrechtliche Komponente.

00:20:44: und dann in der Situation der eingetretenen Inservenzreife sehr vereinfacht, eine sehr komplexe Vorschrift noch Zahlungen geleistet worden sind.

00:20:54: Diese Zahlungen, die nach Eintritt der Inservensreife noch geleistete werden dürfen, die sind gesetzlich sehr beschränkt sehr komplexen Vorschrift.

00:21:02: Also viele denken immer, sie dürfen nach Eintritt der Inservenzreife noch alles bezahlen was zur Aufrechterhaltung des Geschäftsbetriebes notwendig ist.

00:21:11: Ja so nach dem Motto ich darf ja noch Personal bezahlen Ich darf die Serverkosten bezahlen und Amazon Web Services aber das stimmt nicht.

00:21:19: Die gesetzliche Angehensweise ist ich darf noch das bezahlen Was im Ergebnis ein Vorteil für die Gläubiger Gesamtheit hat.

00:21:29: Jeden nur warnen, wenn wir uns in diesem Graubereich das schon untertrieben.

00:21:33: Wenn wir uns im Bereich der eingetretenen Inservenzreife befinden und da muss man umspitschen zu einer Art Notgeschäftsführung wo ich nur dringend dazu raten kann sprecht es mit eurem Berater ab was ihr hier wirklich noch bezahlen dürft ohne in die persönliche Hoffnung zu kommen.

00:21:51: denn eins kann ich sagen wenn sie eine Oder wenn man in einer Situation, einer eingetretenen Inservenzreife drei, vier Monate ohne Rücksicht auf das was man nach Fünfzehn weder Inservensorten untersteht.

00:22:05: Dass drin noch Darfzahlungen leistet wird das sehr schnell für die Gründe Existenz gefährdend.

00:22:12: Wie oft passiert das?

00:22:15: Kannst du da ein Gefühl vermitteln?

00:22:17: Ich fühle jetzt keine Statistik dazu wie viel Inserventsverschleppungsfälle es gibt.

00:22:21: aber ich glaube wenn ich sagen würde jeder zweite dritte Fall ist in der Verschleppung das wahrscheinlich nicht übertrieben.

00:22:29: Und ich habe auch natürlich schon ganz viele Fälle gesehen, wo das Haftungsvolumen der Vorstände oder Geschäftsführer eine Größenordnung erreicht hat, wo völlig klar war, dass kann keiner leisten.

00:22:42: Das ist ja auch nicht so ... Das ist jetzt meine Wahrnehmung aber noch nie gegründet.

00:22:47: Es ist ja nicht so, dass die Gründer sich ab Tag eins Übertriebene Gehälter bezahlen aus denen sie Rücklagen bilden können, sondern das sind ja ganz häufig junge idealistische Menschen die ein Großteil ihrer Arbeits- und Lebenszeit in dieses Startup stecken sich ein bisschen Geld entnehmen.

00:23:08: Aber sagen wenn wir irgendwann Geld verdienen dann muss ich das mal für uns lohnen.

00:23:11: aber im Moment tut's das noch nicht.

00:23:13: Und dann kommt einen Inservenzverwalter und sagt du hast hier ein halbes Jahr verschleppt.

00:23:17: Ich hätte jetzt mal gerne eine halbe Million von dir.

00:23:19: der Fall ist nicht selten.

00:23:21: Was sind weitere teure Fehler, die Gründer machen.

00:23:27: Teilweise auch lange bevor sie zu dir kommen also zu spät anmelden haben wir schon mal mitgenommen ganz wichtig.

00:23:33: Der zweite Hauptfehler ist sich nicht rechtzeitig um eine sogenannte Die-und-Aufversicherung zu kümmern also in einer Management Versicherung die Fehler der Geschäftsführung abpuffert und die sich ausdrücklich auf eine Inservenzverschleppung beziehen muss gibt auch Versicherungen die das ausklammern.

00:23:51: Das ist kein Discount, wie eine Haftlichversicherung.

00:23:54: Es kostet richtig Geld.

00:23:55: also man muss sich dann anschauen ob diese Versicherung mich tatsächlich auch abschirmt gegen die Schäden der Inservenzverwalter gelten macht.

00:24:03: Die meisten tun das aber eben nicht alle.

00:24:08: Der dritte wesentliche Fehler ist dass Gesetz verlangt seit Anfang einundzwanzig woher verlangtes die Rechtsprechung im Paragraf eins des Starrucks, also das Gesetz was wir seit einigen Jahren in Deutschland haben und in jedem Land der EU.

00:24:23: Weil es eine EU-Richtlinie ist.

00:24:24: dass Gesetz verlangt von jedem Geschäftsführer und Vorstand dass er jederzeit Risiken identifiziert die den Bestands eines Unternehmens gefährden können und dagegen lenkt.

00:24:37: und das bedeutet dass es eine Planung geben muss.

00:24:40: und ich bin immer wieder geschockt dass es auch größere Unternehmen gibt, also kein Großunternehmen.

00:24:46: Aber durchaus unternehmen mit ein paar Dutzenden oder hunderten von Mitarbeitern die bestenfalls eine Liquiditätsplanung haben.

00:24:54: aber das hilft nicht.

00:24:55: ich muss auch die Ergebnisse kennen d.h.

00:24:57: Ich muss eine Liquidität Planung haben abgeleitet aus einer Gewinn- und Verlustrechnungen weil das Gesetz von mir verlangt da sich so was habe.

00:25:06: Und wenn ich sowas nicht habe dann hab' ich auch keine Möglichkeit mich nachher zu exkulpieren uns zu sagen Wir haben mit anderen Zahlen gerechnet.

00:25:13: Das ist ja der Insolvenzverweiter kommt, der Staatsanwalt kommt und sagt mir mal warum seid ihr nicht davon ausgegangen dass das passiert?

00:25:21: was passiert?

00:25:22: Und wenn ich da eine Planung präsentieren kann die plausibel ist habe ich schon eine ganz andere Ausgangsbasis als wenn ich sagen muss Ich hab so ne Planung nicht!

00:25:31: Man denkt immer sowas gibt es nicht aber es gibt es sehr oft.

00:25:35: oder es gibt ne Planungs-, gibt ne Liquiditätsplanung Die von völlig falschen Prämissen ausgeht.

00:25:43: Der große Fehler ist eben, die Augen vor der Wahrheit zu verschließen.

00:25:48: Die Zahlen werden nicht dadurch besser, dass ich mir von meinem Finanzler die Planung nicht geben lasse.

00:25:54: Das Haftungsrisiko wird nur höher und der Aufprall wird härter wenn ich nachher dann doch beim Inservenzverwalter lande.

00:26:02: Wir bewegen uns jetzt noch sehr in der Theorie ganz bewusst aber keine Sorge bekommen.

00:26:08: gleich so ein paar spannenden Fällen.

00:26:10: Aber die Theorie ist soweit, glaube ich schon mal sehr hilfreich für unsere Zuhörer.

00:26:16: Dazu habe ich aber auch noch eine oder zwei weitere Fragen des Thema Insolvenzgelds.

00:26:21: Du hast es Ihnen ganz kurz angerissen?

00:26:23: Für die, die noch nie damit in Bedrohung gekommen sind was heißt Insolvensgeld?

00:26:28: Eine der wesentlichen Faktoren für Inservenzverfahren in Deutschland.

00:26:35: Ich will mal einen Satz vor die Klammer ziehen, man liest ganz oft in Pressemitteilungen über Inserenzverfahrende oder einen kurzen Berichterstattung nicht in der Fachpresse also nicht eine Wirtschaftswoche oder im Handelsplatz sondern in der allgemeinen Tagespresse als gibt es den Inserrenzverfahrern.

00:26:50: und der vorläufige Inserienzverwalter hat erklärt, die Leute müssen sich keine Sorgen um die Gehälter machen.

00:26:55: und ein Außenstehender, der sich nie mit Insernenz verfahren beschäftigt hat, sagt das ist ja toll wie der vorlöufige Inserienz Verwalter das macht.

00:27:03: Aber der Fachmann sagt, das ist überhaupt nicht toll.

00:27:06: Was relativ leicht ist gibt in Deutschland das Inservenzgeld.

00:27:09: Das bedeutet dass die Bundesagentur verarbeitet bis zu drei Monate lang die rückständigen Gehälter, der Angestellt nicht der Freelancer, der angestellten Zahlt bis zur Beitrags-Bemessungsgrenze der Sozialversicherung also achttausend ich weiß jetzt nicht wo wir genau liegen achtnachttausende Euro glaube ich ca.

00:27:28: Bis zu drei Monaten spätestens bis zur Eröffnung des Inservensverfahrenes.

00:27:32: Das Geld ist sicher, das heißt ich habe optimalerweise wenn der Antrag rechtzeitig gestellt wird eben drei Monate keine Personalkosten.

00:27:40: Vielleicht hab' ich so genannt über Steiger also Leute die mehr verdienen als dieses Geld dann würde man die bezahlen müssen weil natürlich die qualifizierten Leute sonst sagen wir suchen uns den anderen Arbeitgeber aber sie haben im Wesentlichen drei Monate lang keine Personalkosten.

00:27:55: dass es das was bei Galleria auch jüngst wieder diskutiert worden ist Das ist ein Institut, was andere Rechtsordnungen nicht haben.

00:28:05: Es gibt in Österreich sowas Ähnliches, das ist aber nicht ganz das Gleiche und das ist vor allem keine Leistung des Steuerzahlers oder der Allgemeinheit sondern das ist etwas wofür der Arbeitgeber im Wege der Inservenzgeldumlage bezahlt hat.

00:28:20: deswegen wenn es immer mit große Inserwänzen gegeben hat dann steigt doch irgendwann die Inservensgeldumlage so.

00:28:26: und wenn man sich mal vorstellt dass man drei Monate keine Personalkosten hat in einem Unternehmen, was eben Personalintensiv ist.

00:28:34: Dann ist das schon mal ein wesentlicher Baustein einer erfolgreichen Sanierung, weil das eben die Liquidität erheblich

00:28:40: entlastet.".

00:28:45: Eine Frage bekomme ich von Gründern konstant.

00:29:00: Was Michael Schritzenmaier über ihn sagt?

00:29:02: Der Peter ist der rundeste im Sinne von nicht körperlich, sondern er war bei mir Kinsey.

00:29:07: Der Steuerberater und der Anwalt... Er kann

00:29:09: alles!

00:29:11: Und

00:29:11: ich persönlich mag ihn.

00:29:13: Es gibt eine Menge andere Superanwälte aber zumindest aus vielen Angelzeiten und sonst was und auch sehr kollegial mal auch per WhatsApp kurz mal wieder geholfen ohne... Also das ist schon sehr gut.

00:29:25: Kann ich bestätigen.

00:29:26: Ja da kennst du auch gut oder?

00:29:28: Ja ja ja.

00:29:29: Der ist einfach sehr gut

00:29:31: Das ist schon rund.

00:29:32: Also da kommt immer zurück, das würde ich so

00:29:34: machen.".

00:29:35: Okay dann weißt du eigentlich, dass musst du das so machen!

00:29:38: Wenn ihr eine Instruze zu Peter wollt, meldet euch bei mir.

00:29:45: Wir kommen gleich nochmal zu den Besonderheiten von Start-ups.

00:29:48: Eine ist ja, dass Mitarbeiter vielleicht noch mal ein bisschen mehr wert sind sogar als einen anderen Unternehmen überall viel Wert.

00:29:54: aber so ein Startup gerade wenn sie jung ist, der Wert besteht vor allen Dingen aus den Mitarbeitern, das möchte ich damit sagen.

00:30:01: Jetzt ist die Gefahr ja groß, gerade wenn es sehr gute sind.

00:30:03: Dass die sobald sie mitbekommen wie es um das Unternehmen steht und das Wort Insolvenz hören dass dir den Abflug machen.

00:30:10: Das ist die eine Perspektive.

00:30:12: Die eine Dimension.

00:30:13: der andere ist Kunden.

00:30:17: großes Problem für Start-ups.

00:30:18: So jetzt bist du in der Misere.

00:30:19: jetzt musst du rauskommst bis Du oben so mehr eigentlich als diemals auf deine Mitarbeiter und Kunden angewiesen.

00:30:24: Jetzt haben wir aber dieses Signaling einer Insolvent.

00:30:28: Ganz lösen kann man es ganz sicher nicht, aber hast du vielleicht praktikable Tipps?

00:30:31: Wie wie man diese Probleme angehen kann als Gründer.

00:30:36: Kunden unterscheiden sich ein bisschen von Mitarbeitern.

00:30:38: also ich fange mal mit den Mitarbeittern an.

00:30:43: das A und O einer erfolgreichen Sanierung im Inservenzverfahren ist sowohl vom Gründersite als auch von Seiten des vorläufigen Inservenzverwalters die Transparenz.

00:30:52: sie können nie versprechen dass etwas funktioniert.

00:30:56: Ich verspreche aber immer, ich erkläre was ich hier tue.

00:30:59: Ich erkläre, was passiert?

00:31:01: Ich versuche zu erklären in welche Richtung das geht und ich halte euch auf dem Laufenden und ich sage euch rechtzeitig und ehrlich Bescheid wenn ich denke euer Arbeitsplatz ist möglicherweise gefährdet Und ihr müsst euch etwas Neues suchen.

00:31:15: und diese Transparenz müssen auch die Gründe an den Tag legen.

00:31:19: es gibt nichts Schlimmeres als Wenn ich auf einer Betriebsversammlung erscheine oder der worst case is.

00:31:26: Die Leute wissen nichts, es wird eingeladen zu einer Betriebsversammlung per Zoom oder Teams.

00:31:33: Ich stehe da im Verteiler drin.

00:31:34: die Leute googeln mich und merken irgendwie ich mache kein Markenrecht sondern es ist wichtig dass die Gründer sagen mal ein paar Stunden vor der betriebs versammlung oder einen Tag vor der Betriebversammung offen transportieren und transparent transportieren das wirtschaftliches Problem gibt.

00:31:50: Und dass man einen Inservenzantrag stellen musste und das Leyen verständlich, nicht in juristendeutsch erklären.

00:31:56: Dass es keine Notwendigkeit gibt sich arbeitslos zu melden.

00:32:00: Da gibt's keine Verpflichtungen.

00:32:02: Das ist ein Großteil aller Inservensverfahren.

00:32:04: Nicht alle aber mit Sanierungen endet.

00:32:07: Dass man Townhall Meetings rechtzeitig macht indem man erklärt in welche Richtung geht das?

00:32:13: Genauso muss auch der Inserventverwalter agieren.

00:32:16: deswegen wir haben ja immer nur wenige Minuten Und die wenigen Minuten, wenn ich die Leute erst mal sehe, entscheiden darüber wie das Verfahren wird.

00:32:25: Also das habe ja schon oft genug gemacht.

00:32:28: man steht da vorne und sie sehen ja den Gesichtsausdruck der Leute.

00:32:33: Da hat man nicht viel Zeit um Vertrauen zu gewinnen und bei den Leuten einen Eindruck zu zerstreuen dass wir quasi jetzt will ich nicht laufen die armen Urologen hier bemühen, dass wir hier Onkologen oder Urologen sind sondern Wir müssen transportieren, welche Möglichkeiten es im deutschen Insolvenzverfahren gibt und vor allem weil wir die Leute davon abhalten müssen zu googeln.

00:32:57: Das ist wie mit den Krankheiten sie landen halt typischerweise auf den falschen Seiten.

00:33:01: Und letzter Satz dazu in den Köpfen der Leute verankern sich ja normalerweise die nicht erfolgreichen Insolventsverfahren.

00:33:09: Ja?

00:33:10: Und nicht die erfolgreichen, die ja manchmal geräuschlos passieren, weil das Eigenverwaltungen sind, die eine Zeit lang überhaupt nicht öffentlich werden oder weil es Gestrukturierungsverfahren sind, die überhaupt niemals öffentlich werden.

00:33:22: Und man liest aber über die Galerias dieser Welt.

00:33:26: und nicht die erfolgreichen Verfahren, die möglicherweise nachher zum Ergebnis geführt haben wo alle die gesamte Belegschaft dabei geblieben ist und wo die Zahlen besser werden, weil die Probleme gelöst worden

00:33:37: sind.".

00:33:39: Die Kunden

00:33:42: muss man mitnehmen.

00:33:44: Da muss man unterscheiden zwischen Kunden der öffentlichen Hand und private Kunden, es hängt ein bisschen davon ab ob der Kunde wirklich auf die Leistung angewiesen ist.

00:33:54: Es gibt meine Erfahrung ist, man muss mit offenen Visier den Kunden sagen in welcher Situation man ist wenn der Kunder nicht informiert wird, gibt ja keine Verpflichtungen ihn zu informieren, muss nur weiter die Leistungen erbringen.

00:34:08: Wenn der Kunde dann aber Inservenz bekannt machen und die E-Liesten sieht, da gibt es nur vorläufige Inservens.

00:34:14: Dann ist das Vertrauen zerstört.

00:34:15: deswegen proaktive Kommunikation in den Kunden gegenüber.

00:34:19: Den Zeitplan erklären, dann soll das Verfahren eröffnet werden.

00:34:23: unser Ziel ist ein Inservernsplan.

00:34:25: wir haben vernünftigen Berater Wir haben vernunftigen Sachwalter oder Inserventsverwalter.

00:34:31: Niemand spricht hier über eine Liquidation oder das abgeschlossen wird und wir erbringen die Leistung.

00:34:37: macht euch keine Sorgen.

00:34:39: Meine Erfahrung ist sehr, sehr selten dass Kunden dann wirklich sagen Wir bleiben nicht mehr dabei selbst wenn die öffentliche Hand der Kunde es hat sich das in meiner Wahrnehmung sehr verbessert in den letzten Jahren Wenn sie ein gutes Produkt oder eine gute Dienstleistungen haben und transparent kommunizieren welche Situation Sie sind würde ich sagen, die meisten Kunden unterstützen das.

00:35:06: Das ist schön zu hören!

00:35:09: So wie komme ich denn jetzt raus aus der Miserde?

00:35:13: Was eben von Sanierungsformen gesprochen ohne dass wir zu sehr in die Theorie abdriften, aber als vielleicht mal sowas so sie zwei drei Wege wenn Sie funktionieren dann in der Regel funktioniert.

00:35:26: also erst einmal muss man sich wenn der Antrag rechtzeitig gestellt wird dann hat man eben die Wahl Zwischen Eigenverwaltung und Regelverwaltung.

00:35:35: Regel Verwaltung ist das klassische Inservenzverwalter, wie die Leute sich das so vorstellen.

00:35:42: So ein Alpha-Männchen der da einfällt und den Leuten erklärt wo es lang geht wenn dass Verwalter klassischer Prägungen sind also vielleicht noch älter als ich.

00:35:53: Wenn man den Antrag rechtzeitig stellt und man hat die Möglichkeit sollte man immer in die Eigenverwartung gehen.

00:35:57: dann gibt's keine Inservensverwalte.

00:36:00: Schon vom Namen her klingt Eigenverwaltung mit einem Sachwalter einfach schöner als Insolvenzverwalter.

00:36:06: Die Möglichkeit gibt es seit dein neun neunneunzig.

00:36:10: richtig praktisch und planbar ist sie erst ein paar Jahre später geworden, das setzt aber eben voraus dass der Antrag nicht verschleppt worden ist.

00:36:20: dafür braucht man einen vernünftigen Berater und dann hat man eben kein Insolienzverwalter sondern ein Sachwaltern.

00:36:26: Der Berater übernimmt dann wesentliche Aufgaben des Insolvenzverwalters und den Berater suche ich mehr selber aus.

00:36:33: Zu dem habe ich, da such' ich einen aus, zu dem ich vertrauen hab'.

00:36:36: Und der Sachwalter passt auf das die Geschäftsführung zusammen mit dem Berater sich an die gesetzlichen Vorschriften hält.

00:36:42: Das ist schon mal das Erste!

00:36:44: Das Zweite is', dass man Ergebnis offen die verschiedenen Alternativen gegenüberstellt.

00:36:51: es gibt Fälle wo ohne übertragende Sanierung also ein erstes Deal einfacher und schneller ist.

00:36:57: Und das gleiche Ergebnis erzielt wie ein Inservenzplan, aber man sollte einen Berater oder Inserventsverwalter haben der sich eben auch mit Inservensplänen auskennt.

00:37:06: Ich behaupte mal die meisten Berufskollegen können das mittlerweile vielleicht nicht alle weil einige sagen habe ich nie gemacht.

00:37:15: Ich mache auch weiter übertragende Sanierungen Aber es gibt eben Fälle wo ohne einen Inservenzplan man nicht sanieren kann wenn man Vermögenswerte hat die man eben einfach nicht übertragen kann.

00:37:26: Kann ich vielleicht nachher noch was zu sagen?

00:37:28: Und dann ist das A und O der erfolgreichen Sanierung, die Zusammenarbeit mit Berater- und Insolvenzverwaltern und Sachwalter auf Augenhöhe.

00:37:37: Man darf das eben bearbeiten, nicht gegeneinander.

00:37:39: Klar, ich muss eine professionelle Distanz waren als Sachwalter oder Insolventverwalter aber nirgendwo im Gesetz steht, dass sich nicht Dinger erläutern darf.

00:37:48: Ich bin ja darauf angewiesen, dass die Geschäftsleiter vor Ort tatsächlich mit Begeisterung und realistisch ihre Arbeit nachgehen.

00:37:58: Das ist immer einer meiner ersten Sätze in der Betriebsversammlung, wenn ihr jetzt hier geschockt seid das wir hier waren, wenn Ihr morgen nicht mehr zur Arbeit kommt ohne die Leute kriegen Sie keine Sanierung hin?

00:38:10: Das ist halt leider so.

00:38:13: Jetzt ist das Gründerleben an sich ja schon unfassbar belastend mental.

00:38:18: So eine Insolvenz, auf meiner Sicht nur Feuertaufe.

00:38:22: also mehr geht ja nicht an Belastungen für einen Gründner.

00:38:27: Was kannst du da aus deiner Erfahrung Gründern mitgeben, um mental stabil zu bleiben?

00:38:33: Ich denke mir das ein Teil deines Jobs auch freiwillig und unfreiwillig ist.

00:38:37: Ein bisschen Therapeute oder Psychologe zu spielen.

00:38:39: Ja

00:38:40: ich würde mal sagen siebzig Prozent.

00:38:43: Jora ist... Jora und BWL sind am wenigsten.

00:38:48: also was ich leider häufig bemerke und was ich für schade und für den Fehler halte.

00:38:54: Die meisten Gründer mit denen ich zu tun habe, das sind ja sowieso schon Dura-Zell-Häschen die twenty four seven sich in ihren Unternehmen einbringen.

00:39:02: Und dann kommt die Inservenz und der Inserventverwalter will jetzt plötzlich noch andere Sachen haben.

00:39:06: Das kommt auch oben drauf.

00:39:09: Ich erlebe das ganz oft dass Leute sowieso wirklich körperlich physisch und psychisch fertig bei mir sitzen.

00:39:16: Ich seh darum bitte mir das Business zu erklären aber in Wirklichkeit machen sie dann Pitch.

00:39:20: Ich muss dann immer intervenieren und sagen, ich gebe hier kein neues Geld.

00:39:23: Sondern ich will mein Bestes tun, euer Unternehmen zu

00:39:25: sanieren.".

00:39:27: Und ich würde vielen Gründern gerne immer sagen, nehmt euch die Freiräume auch am Anfang!

00:39:32: Wenn mir ein Gründer sagt, Herr Martini wir können Twenty Four Seven telefonieren aber im Freitagabend um achtzehn Uhr gehe ich irgendwie zum Yoga?

00:39:39: Dann sage ich das okay ja weil wir haben hier zwei drei Monate zusätzliche Belastung wo Ich arbeite als Insolvenzverwalter nicht alleine, ich hab ein Team an Leuten um mich die verschiedenste Aufgaben haben.

00:39:52: Von allen Seiten kommen wir und wollen Dinge wo du möglicherweise gar nicht weißt was du willst.

00:39:58: es ist okay wenn du mal über das Wochenende wegfährst Und nicht die ganze Zeit erreichbar bist weil niemand hat etwas davon Wenn ich so mitten in so einem Verfahren ein Gründer habe und das habe ich leider schon erlebt dem er gesagt hat ich kann einfach nicht mehr.

00:40:12: Okay Bevor wir jetzt ein paar konkreten Fählen kommen, gibt es noch eine Zuschauer.

00:40:17: Eine Publikumsfrage kommt nämlich von Erich Siegmann.

00:40:19: Es ist einer der beiden Co-Founder von TLDS Studios, der Podcast Produktionsagentur die mich mit dem Dealmacher auch unterstützt und er fragt hast du als Insolvenzverwalter nicht einen eingebauten Zielkonflikt Zeit gegen Erlös?

00:40:33: Je länger du auf den besten Preis wartest desto teurer wird das Verfahren.

00:40:39: Also diese Sanierung hat man ja optimalerweise schon in trockenen Tüchern im Zeitpunkt der Öffnung des Inservenzverfahrens, weil dann habe ich ja wieder volle Personalkosten.

00:40:52: Ansonsten kann man das nicht, es kann man nicht pauschal sagen.

00:40:56: also was viele immer denken dass wir einen Inservent Verfahren Vermögen verschleudern ist Quatsch!

00:41:02: Also die meisten Inserventsverwalter.

00:41:04: in den meisten Inserventverfahren versucht man ja das Unternehmen an den Markt zu bringen mit einem professionellen M&A Dienstleister der oft distressed M& A spezialisiert ist.

00:41:15: Klar, ich finde nicht für ein größeres Unternehmen in einer Woche einen Käufer.

00:41:20: aber wenn der Antrag rechtzeitig gestellt worden ist dann habe ich ja sechs oder acht Wochen.

00:41:24: das reicht um tatsächlich optimalerweise weltweit nach dem Käufe zu suchen.

00:41:30: also den Zielkonflikt sehe ich nicht.

00:41:33: man muss sich in jedem Einzelfall immer anschauen kann nichts mehr leisten weiterzusuchen nur wenn sie einen professionellen M&L-Berater haben dann hat er in ein paar Wochen die im Betracht kommenden ernsthaften Interessenten, die das auch finanziell leisten können identifiziert.

00:41:49: Ich kann nie ausschließen dass möglicherweise jetzt noch drei Monate später einer gekommen wäre wenn ich mehr Zeit gelassen hätte.

00:41:56: ja aber ich muss ja in der Zwischenzeit auch weiteres Unternehmen betreiben und jeder Monat beim Start-up das noch kein Geld verdient kostet Geld.

00:42:06: aber nee das Problem sich nicht wirklich

00:42:09: Passiert es signifikant oft, dass ein Unternehmen verkauft wird nach einer Insolvenz und dann für die Gründer noch ernsthaft was übrig bleibt?

00:42:17: Es gibt die Fälle wo die Gründe teilweise in anderer Zusammensetzung diese nicht selten weitermachen.

00:42:24: Es gibt ja häufig eine Zusammenseitung eines Scabtables, die eben nicht mehr dem entspricht was die Gründen sich vorgeschlagen haben.

00:42:31: das sind einige die sie nicht mehr investitionswillig.

00:42:34: Andere können vielleicht nicht mehr investieren, weil ihre finanziellen Möglichkeiten erschöpft sind.

00:42:39: Und dann ist so eine Insolvenz.

00:42:40: ne schöne Möglichkeit um weiter zu machen mit denjenigen die es noch wollen und noch können klingt immer so illegal wenn die bisher agierenden weiter an Bord sind überhaupt nicht illegal.

00:42:50: Illegal wäre es wenn ich als Insolvensverwalter nicht darauf wert legen würde dass auch ein anderer zum zukommen kann.

00:42:56: Wenn aber jeder andere abwingt Weil das eigentliche asset ist das Brain im Unternehmen und steckt hier oben bei den Gründern, nicht in irgendwelcher Hardware.

00:43:07: Und jeder andere sagt ohne die Gründer kann ich es nicht machen?

00:43:10: Das ist uninteressant!

00:43:11: Die Gründers machen dann weiter vielleicht mit einer anderen Zusammensetzung an Share-Holdern.

00:43:18: Das sind ja auch die Fälle wo man als Außenstehender gründer Szene merkt, aber wo man Als Außen Stehender häufig gar nicht merkt dass jetzt plötzlich ein anderer Rechtsträger dahinter ist und eine Inservenz dazwischen gekommen ist.

00:43:31: Da ist eine wunderbare Brücke zu, was ist denn eigentlich fundamental anders bei einer Tech Insolvenz oder bei einer Snareup Insolvent?

00:43:40: Das war ja schon ein Faktor genannt.

00:43:43: Da ist ganz viel Wert in den Köpfen!

00:43:46: Da ist viel Wert im Köpfe und da ist möglicherweise ein kaum zuberechnender Wert.

00:43:52: in einer Entwicklung, in einem Source Code ,in einem Geschäftsmodell das noch kein Geld verdient sagt mir der Gründer, wir haben so viel Geld in die Entwicklung einer Software gesteckt.

00:44:04: Die noch nicht fertig ist oder vielleicht fertig ist.

00:44:07: aber wer verdient noch kein Geld damit?

00:44:10: Eine typische Tech-Inservenz hat eben nicht wie ein klassischer Maschinenbauer da irgendwelche Maschienen rumstehen wo ich einen Bewerter hinschicke den er nachher sagt das sind paar Hunderttausend Euro Wert sondern Ich habe eine Software von denen niemand weiß was sie wert ist.

00:44:24: klar die kann ich bewerten lassen.

00:44:25: gibt Unternehmen die darauf spezialisiert sind sowas zu bewerten.

00:44:29: Meine Erfahrungen damit sind schlecht, weil der Wert des Software oder der Wertes-Geschäftsmodells hängt eben davon ab.

00:44:36: Ob ich damit irgendwann Geld verdienen kann und wenn ja wie viel?

00:44:40: Und da bringt man einen Gutachten nichts in dem drinsteht die Software ist zwischen null und einer Million wert.

00:44:44: das bewährt dich nicht.

00:44:46: also den wahren Wert bekommt man nur raus indem er damit an den Markt geht und sagt liebe Mitbewerber Liebe Finanzinvestoren Privat Investoren Das ist das, was wir anzubieten haben.

00:44:59: Bietet ihr dafür?

00:45:00: Und wenn am Ende des Tages keiner dafür bietet weil jeder sagt ohne die Gründer geht es nicht denn was die im Kopf haben brauchen wir dann läuft's eben auf die Fälle hinaus wo die Gründe mit ihrem Unternehmen weiter machen.

00:45:15: Du hattest auch viele crowd finanzierte Startups die du betreut hast.

00:45:18: ein paar Namen zu nennen Panono Frontrow Society Returbo.

00:45:22: Was ist anders, wenn du nicht nur mit zwei WCs am Tisch sitzt sondern hundert von kleinen Investoren als Gläubiger?

00:45:30: Wenn es klingt unschön und führt auch immer wieder zur Frustration gerade wenn das Investoren aus dem Ausland sind.

00:45:39: die Gesellschaft da sind zunächst einmal nicht als solche nicht Beteiligter eines solchen Inservenzverfahrens.

00:45:46: Inservensverfahren dient auch wenn wir gerne sanieren und dass meistens eine höhere Quote bringt als zu liquidieren.

00:45:53: Aber ein Insolvenzverfahren ist am Ende des Tages ein Verfahren im Sinne der Gläubiger.

00:45:57: Das heißt, die Gesellschaft kann ich eigentlich komplett außen vorlassen?

00:46:01: Ich mache das nicht, sondern ich spreche mit Gesellschaftern weil man dir möglicherweise auch in Zukunft noch braucht um um Neu zu investieren.

00:46:10: Ich kann mit drei vier Anker-Aktionären oder Ankergesellschaften sprechen aber ich kann natürlich bei einer Crowdfinanzierung ja nicht eben mit jedem Crowdfinancierer sprechen, sondern den muss ich sagen.

00:46:21: also oder Start-up ist pleite gegangen und die tausend Euro, die ihr investiert hat sind nach menschlichem Ermessen weg.

00:46:28: Man sollte vorsichtig damit sein zu schreiben, ihr habt hier keine Rechte, erinnere mich noch ziemlich gut an Panone oder ein paar Jahre her.

00:46:36: deswegen weiß ich nicht mehr wie wir das da mit der Kommunikation gemacht haben.

00:46:40: normalerweise sagt man den Gründern ihr müsst das kommunizieren gegenüber Deckraut.

00:46:46: was hier passiert ist kann man aber auch schon aus logistischen Gründen nicht sprechen.

00:46:51: Mit allen anderen könnte ich theoretisch sagen, ich spreche mit euch im Moment nicht weil es ein gläubiger Befriedigungsverfahren ist für einen Fehler.

00:46:57: Man spricht mit denen alleine um zu vermeiden dass man Chancen übersieht, weil die sagen wir sind nochmal investitionsbereit.

00:47:06: Native Instruments – ein Weltmarktführer einer der führenden Anbieter für Audioproduktionssoftware Hardware steckt in Millionen von Produktionen da draußen.

00:47:21: PE geführt das Unternehmen und ist trotzdem oder gerade deshalb, ich weiß es nicht, in der Insolvenz gelandet?

00:47:30: Was kann ein Gründer aus so einem Fall überschulden und auch weiteres über den Insolvent lernen?

00:47:39: Also ich muss mich bei native instruments zurückhalten weil der Fall ist ja noch relativ neu dass die Verfahren sind ja mehrere Gesellschaften sind Ja, ist vor kurzem eröffnet worden.

00:47:49: Es ist ja auch erst... Gerade konnte man ja lesen gerade verkauft worden und ich bilde mir nicht einen so schlau zu sein schon nach wenigen Wochen zu wissen welche Fehler gemacht worden sind.

00:48:00: aber es ist eben ein Unterschied wer in einem Unternehmen investiert oder ob jemand aus der Branche investiert, der die Leidenschaft tatsächlich für das Produkt- und Dienstleistung hat ein reiner Finanzinvestor ist, der am Ende des Tages auf die Zahlen guckt.

00:48:18: Ich will nicht unbedingt sagen dass das schlecht ist ja aber der muss natürlich auch das Business verstehen und hoffentlich werden seine finanziellen Erwartungen dann nicht enttäuscht weil das sind dann häufig die Fälle wo sie sich zurückziehen und es kommt dann zur Inservenz.

00:48:37: also man hört mir an dass ich mich bei Native Instruments etwas zurückhalte Noch nicht, glaube ich den abschließenden Überblick darüber habe was man hätte anders machen können.

00:48:48: Was auch im Moment noch keine Rolle spielt weil der Verkauf hat funktioniert und die Verantwortlichkeiten und Fehler wird man irgendwann aufarbeiten können.

00:48:59: Gestalt Robotics ist ein Begriff in der Start-up Szene.

00:49:04: Du hast gestalten mit allen Mitarbeitern an Indus verkauft.

00:49:08: Was war da der Hebel?

00:49:10: Was würdest du sagen war so der eine Hebel der die Rettung möglich gemacht hat?

00:49:14: An den Fall erinnere ich mich gut an sehr sympathisches, sehr engagiertes und vor allem sehr strukturiertes Team.

00:49:23: Ist ja nicht immer so als hätten wir nur mit Leuten zu tun die strukturierte und mit Fachkenntnis an die Sachen herangehen.

00:49:30: das war ein... Ich will es jetzt nicht übertreiben.

00:49:34: für den Fall, dass ist mal einer der Beteiligten.

00:49:36: oder was war ein sehr angenehmes Zusammenarbeiten und das ist auch das A und U. Dass die Leute die Chancen und Risiken realistisch darstellen, weil nur dann kann ein Inservenzverwalter helfen.

00:49:48: Deswegen sage ich bitte keinen Pitch sondern ehrlich sagen was das Problem ist und ehrlich sagen wo die Chancen des Produktes sind.

00:49:56: und dann haben wir auch eine ehrliche Chance das zu verkaufen, weil wir müssen ja im Inservensverfahren das Problem lösen.

00:50:02: und wenn ich das problemlich erfahre oder es wird unter den Tisch gekehrt, dann verkaufe ich möglicherweise das Problem mit.

00:50:12: Während das Brot ist ein Fall, bei dem du gesagt hast.

00:50:17: Das war das erste Mal, wenn ich dich richtig...wenn ich mich richtig erinnere.

00:50:21: Es war das Erste mal in deiner Karriere, dass ein Manager mal die Wahrheit gesagt hat bzw.

00:50:26: einen Fehler eingestanden hat.

00:50:29: Magst Du uns kurz Kontext dazu geben?

00:50:31: Was war der Fall?

00:50:33: Ja es gibt den erzähle ich gerne.

00:50:35: Die behauptet schon die meisten sagen die Wahrheit aber wo jemand aus seinem Herzen keine Mördergrube gemacht hat.

00:50:41: Also die typische Situation ist natürlich, dass die Geschäftsführer zu einem kommen mit Berührungsängsten muss direkt mal vorweg schicken.

00:50:51: Mit den meisten versteht man sich nachher gut tatsächlich auf einer professionellen Ebene aber es gibt jetzt niemand vor dem ich Angst haben müsste wenn ich nachts über den Kuhdamm laufe sondern... Aber dieses Vertrauen muss ja erst entstehen und deswegen kann ich nicht erwarten was am Anfang jemand sofort mit den Fakten rausrückt, jetzt ist ein Geschäftsleiter dazu verpflichtet dem Sachverständigen und vorläufigen Inservenzverwalter alles das zu sagen was er wissen muss um den Fall zu bearbeiten.

00:51:18: aber die meisten sind verständlicherweise zurückhaltend.

00:51:22: Und während des Brotverfolgender Fall es ging in Inservens eine Gesellschaft, Dienstleistungsgesellschaft für Fernsehsender im konkreten Fall, konkret halt in MDR der den Kinderkanal Betrieb oder betreibt.

00:51:37: Ich weiß es gar nicht mehr, ob's den Lenearen noch gibt also damals was lineares Fernsehen Produktionsleistungen erbracht hat neben tausend anderen auch zwar ein Berliner Unternehmen und dieser Geschäftsführer war anwaltlich vertreten die Gesellschaft der saß vor mir.

00:51:53: Und dann habe ich muss immer aufpassen man spult das natürlich immer wieder runter gesagt sie müssen wir alles sagen was für das Verfahren von Belangen ist.

00:52:00: Sie müssen sich auch Sachen sagen wo sich möglicherweise strafbar machen.

00:52:07: Aber immer wenn ich das sage, weiß ich.

00:52:08: Das macht trotzdem keiner und erkläre trotzdem also, wenn sie hier Dinge mir sagen wegen derer sich strafbar machen.

00:52:17: Ich bin nicht die Staatsanwaltschaft.

00:52:18: Ich möchte nur den Fall verstehen.

00:52:20: Also ich möchte wissen wo Sie das Geld verbuddelt haben und dass sie sich dann wegen untreuer Strafbau gemacht haben ist Sache der Staatsanwalt.

00:52:26: Trotzdem sind die meisten zurückhaltend.

00:52:28: Und dieser Geschäftsführer war nicht zurückhalten sondern aus dem Brachis raus war ein sehr emotionales Gespräch Und es stellte sich dann heraus, dass diese Gesellschaft vom MDR unter anderem für diese Sendung Bernd das Brot über Jahre eben beauftragt worden ist von einem Mitarbeiter der danach auch ins Kreuz die Justiz geraten ist.

00:52:54: Ich würde den Fall auch nicht erzählen wenn man nicht so viel darüber finden würde über den Kika-Skandal.

00:52:59: und es stellete sich dann raus, dass über einen längeren Zeitraum dass einfach ein Fall war, wo diese Aufträge nur gekommen sind.

00:53:07: Weil die jetzt pleitegehende Gesellschaft Wargelder im großen Umfang in DVD-Hüllen nach Erfurt gesandt hat und das war die Gegenleistung dafür, dass man eben weiter mit diesen Leistungen beauftragt worden ist.

00:53:20: Und der Geschäftsführer konnte das irgendwann einfach nicht mehr.

00:53:23: Der letzten DVD- Hülle lag dann eben kein Bargeld mehr bei sondern ein Zettel, dass er es nicht mehr kann.

00:53:28: Der war nervlich total am Ende und hat mir auch gesagt ich weiß dass ich wahrscheinlich Privatpleite gehen werde.

00:53:34: Ich weiß, dass ich mich strafbar gemacht habe aber ich schaffe das nicht

00:53:38: mehr.".

00:53:39: Der saß da mit seinem Anwalt der das Gespräch auch gar nicht unterbunden hat.

00:53:42: normalerweise wenn Anwälte daneben sitzen diesen ersten Gesprächen unter Binden die es immer hatte jetzt hat gar nicht gemacht und man merkte wie wirklich dem ein Gebirge vom Herzen viel, dass er das endlich mal jemandem erzählen konnte.

00:53:56: Wenn ich richtig in Erinnerung beendete das auch tatsächlich mit seiner Privatinservenz nachher ist endete dann tatsächlich, dass sich herausgestellt hat was da Jahre passiert ist.

00:54:08: Aber das war dann ein Geschäftsführer mit dem ich in der Folge, nach wie vor meine absolute Hochachtung, mit dem mich eine Erfolge sehr gut und auf Augenhöhe zurechtkam.

00:54:17: es ist mir nur vorher nie passiert und nachher nie passiert also dass die Leute mir ihr Herz erschütten.

00:54:23: in dieser Art und Weise habe ich seitdem auch nicht mehr gehabt.

00:54:27: Warum ist das so?

00:54:31: Angst zu erklären ja

00:54:32: Angst, sich strafbar zu machen.

00:54:34: Angst Fehler einzuräumen sehr deutscher Angehensweise ganz anders als bei US-Amerikanern.

00:54:43: Angst im Prinzip zugeben zu müssen das Unternehmen oder das Geschäftskonzept wo man lange Zeit und Geld investiert hat möglicherweise doch nicht so toll ist wie man sich das überlegt hat.

00:54:55: Das ist einfach schwierig sich selber einzugestehen dass man möglicherweise ein Geschäftskonzept verfolgt hat, was nie funktioniert hat und möglicherweise auch nicht funktionieren kann.

00:55:08: Ist die Angst das Scheitern zuzugeben?

00:55:10: Die Angst vor der strafrechtlichen Verantwortlichkeit, vor der zivilrechtlichen Verantwortlichkeit?

00:55:16: aber ich glaube als maßgeblichen Faktor wirklich, die Angst einzugestehen... Ich bin hier gescheitert!

00:55:23: Das ist leider Deutsch.

00:55:25: ja, das erlebt man eben in Amerika wäre es ein Fresh Start.

00:55:29: Bei uns wird sowas eben nach wie vor stigmatisiert, bedauerlicherweise.

00:55:34: Wobei es ja häufig so ist wenn die Leute dann das erste Mal mit dem Inservenzverwalter gesprochen haben, dann merken sie erstaunlicherweise ist das auch ein Mensch der sogar nicht dem entspricht was ich an schlimmsten Vorstellungen hatte.

00:55:50: Panuno einem per Crowd Funding finanzierte Kamera, die man in die Luft werfen sollte und die dann irgendwie oben am höchsten Punkt eine dreihundertsechzig Grad Aufnahme machen sollte ging zwei tausend siebzehn in insolvent.

00:56:06: was lief das schief?

00:56:11: ich würde korrigieren man sollte die kamera nicht in der luftwerfe man sollte es möglichst nicht tun denn die kamera durfte nicht auf den Boden fallen sonst wäre sich kaputt gegangen.

00:56:19: also das ging da schief als es wird eine kamera entwickelt.

00:56:21: das war Anfänglich finde ich es richtig in der Erinnerung, hat wirklich ein BtoC-Geschäft.

00:56:27: Also eine Kamera in einem sehr auffälligen Grün die am höchsten Punkt eben Panoramaaufnahmen macht hoch auflösen mit einer riesigen Datenmenge und Die war aber technisch so konstruiert das wäre sie auf dem Boden gefallen Sie mit einiger Sicherheit kaputt gegangen wäre.

00:56:47: Das war ein befremdliches erstes Gespräch mit den Gründern.

00:56:50: Es ist ihnen offensichtlich nicht gelungen jemanden zu finden, der das so baut dass das eben nicht passiert und die Kamera war einfach viel zu teuer.

00:56:59: Das war natürlich längst, ich meine es ist zehn Jahre her.

00:57:03: da hatte noch nicht jeder für ein paar Euro sich eine Drohne kaufen können oder einen GoPro oder einen Gopro Zwilling und ich weiß den genauen Preis nicht mehr, ich glaube ca.

00:57:13: €一 Paar oder sowas.

00:57:15: hätte das den Kosten sollen.

00:57:16: also nichts was jemand mal im Media Markt einfach kauft.

00:57:22: Und dieses Produkt war auch wertlos.

00:57:24: in dem Moment, wo ich eben nur die reine Hardware in Händen halte.

00:57:29: Weil die Fotos, die da gemacht worden sind, eben Daten basiert über ein Server dann tatsächlich jeden Bilder umgewandelt werden müssen.

00:57:39: Zu teures Produkt, nischen Produkt.

00:57:42: und ernsthaft wenn ich eine Kamera habe, die anderthalb tausend Euro kostet nicht werft ihr in die Luft damit es einem höchsten Punkt einen Bild macht?

00:57:49: Ich würde sie nicht werfen!

00:57:50: Und in dem Moment, wo ich da so ein Selfie-Stick dran mache hat sich das natürlich ehrlich gesagt wieder pervertiert.

00:57:57: Also der Grundfrieh-Insolvenz war eigentlich schon bei der Gründung?

00:58:01: Nicht bei der Produkteentwicklung.

00:58:02: Ich glaube

00:58:04: die nicht Umsetzbarkeit des Angestrebten wie bei diesem amerikanischen Startup der Blutmessung mehr ist gerade der Name entfallen.

00:58:16: Das waren sicherlich Hero und gute Ideen.

00:58:19: aber wenn sich irgendwann herausstellt dass das nicht umsetzbar ist, dann muss man halt auch irgendwann sagen so Cut.

00:58:24: Das ist nicht das was wir uns versprochen haben.

00:58:26: Wir machen jetzt ein Break und machen etwas Neues Aber das funktioniert eben nicht.

00:58:33: Lass uns kurz über Hard Candy sprechen Eine Fitnesskette der Brüder Job benannt nach einem Madonna-Album.

00:58:40: Die Gläubigerversammlung ist ja fast schon legendär.

00:58:44: die Gläumige Versammlung in Berlin.

00:58:46: Und warum?

00:58:47: Nimm uns mal mit Was war da los und wie kam es dazu?

00:58:50: Also ich fange vielleicht mal mit der Gläubigerversammlung an, weil es das herausragendste war.

00:58:54: Die Gläubegerversammlungen von Stadt im Berliner Zoperlast also ein großes auch den Nicht-Berlinern teilweise bekanntes Groß ist sehr traditionsreiches Premierenkino in Charlottenburg.

00:59:08: Gläuber Versammlungen finden normalerweise in kleinen deutschen Gerichtsählen statt und die Berliner Kapazität also je nachdem zwanzig bis vierzig Plätze.

00:59:20: Diese Inservenz hatte aber Tausende von Gläubigern und dann hat das Gericht die Aufgabe, eben eine Veranstaltungsstätte zu suchen wo alle Gläuber reinpassen.

00:59:27: Und ich habe das zusammen mit dem Gericht gesucht.

00:59:30: Das sollte hier in der Nähe meines Büros sein es sollte er näher des Amtsgerichts Charlottenburgs sein und weil wir alle in Charlotternburg sitzen kamen wir im Ergebnis auf den Zoopalas der erstaunlicherweise nicht nur die baulichen Gegebenheiten hatten wie wir brauchten das muss ja auch baupolizeilich alles in Ordnung sein Sondern das war auch preislich eben sehr gut, weil es zu einer Zeit war keine Filme liefen.

00:59:51: Und das war meine erste und bis dato auch letzte gläubige Versammlung in einem Kino.

00:59:56: Es wird auch meine Letzte bleiben.

00:59:57: Ich erzähle gleich den Fall, denn wenn ich eins gelernt habe – es hat manchmal einen Sinn -, dass man auf den typischen Stühlen ans deutschen Gerichtsaals nicht wirklich auf Dauergut sitzt dann enden nämlich solche Veranstaltungen, wenn aber Leute Bekannten Kino mit, kennt das ja privat auch hochwertigen Sitzen wo man mehrere Stunden gemütlich sitzen muss

01:00:18: sitzt.

01:00:19: Nein und ich kann noch die Frage, konnte ich nicht mehr hören bin es hundertmal gefragt worden, hattet ihr vorne Cola?

01:00:25: Ich kenne der Cola Junkie bin.

01:00:27: hatte er Popcorn, nein der hatten wir nicht.

01:00:29: glaube wir hatten vorne Flasche Wasser aber die Leute saßen einfach zu gut und deswegen dauerte dieser Veranstaltung zu lange und wir hatten den Saal nur für ein paar Stunden gemietet.

01:00:38: Und nach uns lief irgendwann in der Nachmittagsvorstellung finde Dori, meine große Horror-Vorstellung war das ich überziehe und solange es Fragen gibt... Ich kann die Leute nicht rausschmeißen, sondern als Fragen gibt muss ich sie beantworten.

01:00:52: Und ich wollte nicht am nächsten Tag in der BZ stehen als derjenige, der den Kindern diesen Film verleidet hat indem ich nicht rechtzeitig fertig geworden

01:01:02: bin.".

01:01:02: Soll ich erzählen, warum es bei dem Unternehmen ging?

01:01:06: Ganz kurz.

01:01:07: Große Fitnessstudio-Kette, verschiedene Konzepte Frauenstudios andere Studios ein Studio namens Hard Candy.

01:01:15: zur Eröffnung war bei einem Club Madonna da.

01:01:17: viele Leute haben gedacht Madonna ist da beteiligt.

01:01:21: wahnsinnig das war ein Lizenzgeschäft.

01:01:24: Das hat alles nicht funktioniert.

01:01:25: Die haben sich übernommen und in einer Situation, einer ausgeprägten Inservenzreife kam es zum Inservensverfahren.

01:01:34: Wir hatten fast überhaupt keine Liquidität.

01:01:35: Ich konnte nicht sanieren.

01:01:37: die haben kurz vor knapp Lifetime-Mitgliedschaften verkauft.

01:01:41: das ist sehr beliebt.

01:01:42: also ich kann nur jedem raten wenn ihnen eine lebenslangen Mitgliedschaft verkauft wird Wenn es zur Inservent kommt ist das Geld weg aber mit trainieren ist nichts.

01:01:50: Es gab nichts zu sanieren gibt die Studios teilweise noch von anderen Betreibern.

01:01:55: Aber wir mussten relativ schnell merken, dass die Kosten uns davon galoppieren und weit unterhalb der Mitgliedsbeiträge sind, die da reinkommen.

01:02:06: Und deswegen kam es eben tatsächlich dann zur Abwicklung von Job querstrich Hard Candy.

01:02:16: FC Victoria – heute ein echter Begriff in der Berliner Start-up Szene?

01:02:21: Ein Verein der sehr viele Investoren und Investorinnen aus der Berliner Text-Szene hat.

01:02:28: Und damit auch eine große Fanbasis inzwischen.

01:02:32: Du hast dem Verein geholfen, die Insolvenz zu überstehen.

01:02:36: Magst du dazu kurz was erzählen?

01:02:38: Wie das geglückt ist?

01:02:39: Ja ich habe es übrigens gar nicht mehr verfolgt.

01:02:42: also ich weiß dass Victoria irgendwann abgestiegen ist.

01:02:45: Also die Harnabteilung bist aber jetzt ehrlich gesagt gar nicht mein welcher Liga Victoria spielte damals in einer Liga, wo man einen Gönner braucht.

01:02:55: Also man braucht jemand, der eben investiert weil In der dritten Liga eine Regionalliga nicht wirklich Geld verdient wird sondern da braucht man ein Sponsor.

01:03:05: und es gab jahrelang einen und dann ist er neu aufgetan worden aus China aber der hat das Geld nicht geliefert was zugesagt war.

01:03:13: Dann kam es zur Inservenz.

01:03:17: Natürlich war das ein emotionales Thema, ehemaliger Vorstand von FC Victoria war tatsächlich auch ein Berufskollege vor mir.

01:03:25: Also selbst einen Insolvenzverwalter.

01:03:28: Man kann Sportvereine nur durch Insolvenspläne sanieren weil das Wesentliche was der Sportverein hat ist eben das Recht in einer bestimmten Liga zu spielen sprich die Lizenz.

01:03:38: und die Lizenz kann man nicht übertragen.

01:03:41: Wir haben dann den Profibereich ausgegliedert.

01:03:44: Das war immer, ich weiß nicht ob es immer noch so ist eine der größten Berliner Breitensportvereine.

01:03:48: Es gab eben im Breiten-Sportbereich, es gibt den Bereich der Frauen und es gibt dem Bereich der Herren Und wir haben dann eben den Herrenbereich ausgegliedert in ein GmbH.

01:03:59: Dafür haben wir einen Investor gesucht und an dieser Gmbh war der Verein beteiligt und eben dieser Investor mit dem Ziel Victoria eben in eine Liga zu bringen, wo man Geld verliehen kann.

01:04:12: Das war weniger das Interesse des Vereins als solchen der Platte ging, sondern das Interessen des Investors ist bisher nicht wirklich geglückt.

01:04:20: aber damals war es erfolgreich und ein schöner Fall.

01:04:24: Ich habe mir auch ein paar Spiele angeguckt, bin danach nicht mehr hingegangen weil die zwei, drei Male da waren haben sie immer verloren.

01:04:29: War besser, ich blieb zu Hause.

01:04:33: Damals ein schöener Fall, diese Sanierung gelang waren sportlich erfolgreich.

01:04:39: Wenn es jetzt da noch mal zu einer Inservenz kommen würde, dieser Fußball GmbH würde das den breiten Sportbereich des sonstigen Vereins unberührt lassen und die Vereinsmitwieder waren glücklich.

01:04:51: Die Spieler waren zufrieden.

01:04:53: also ein schöner Fall und natürlich ein emotionales Thema.

01:04:56: selbst ja auch immer schön eben solche Branchen zu haben, die ganz was anderes sind.

01:05:03: Einen noch, bevor wir zu meinem emotionalen Thema kommen um dieses Gebäude hierherum.

01:05:10: Chorisch Magis.

01:05:12: Nee wie spricht man das jetzt?

01:05:13: Chorish

01:05:13: Magis auch

01:05:15: Zungenbrecher für mich zumindest ist ein Spezialist für Schleusen und Wasserbau hatte soweit ich weiß fast nur öffentliche Auftraggeber und jahrelange Großprojekte.

01:05:25: trotzdem wurde es zur Erfolgsgeschichte Wie?

01:05:29: Also trotzdem, weil man denken könnte dass das für den Insolvenz vielleicht eher schwierig ist.

01:05:35: So eine öffentliche Auftragsgeber-Großprojekte... wie rettet man ne Firma die so von Behörden abhängt?

01:05:42: Ja also vor allem wir retteten mal in einer Firma die es so von behördenabhängt und so langdauerne Projekte hat ja eine Inservenzverfahren zu bearbeiten, wo ich irgendwie Burger herstelle und am Abend morgens kaufe ich die Sachen aber am Krieg des Geldes unproblematisch.

01:05:59: Aber auch wenn man sich nie mit Schleusen beschäftigt hat, hört man dem ja schon an dass es nichts ist was man in zwei Wochen fertig gebaut oder fertig signiert hat.

01:06:08: Das fing mit einer Eigenverwaltung an, kippte danach ein Regelverfahren.

01:06:12: Ich wurde Inservensverwalter.

01:06:13: das ändert unter dem Strich nicht, weil man auch in einem normalen Inservent verfahren sanieren kann.

01:06:18: Aber das war eben ein Unternehmen, was einen exzellenten Ruf hatte.

01:06:22: Die hatten sich nur vergaloppiert aus Gründer her nicht zu Sachen tun.

01:06:28: Die haben ihr Handwerk verstanden und gibt jetzt auch nicht Unternehmung an jeder Ecke die so etwas machen.

01:06:33: Die saßen in Brandenburg mit einem sehr schlechten Handy empfangen aber die waren bei den Auftraggebern bekannt als diejenigen die das können.

01:06:44: Und wenn die öffentliche Hand eben die Notwendigkeit hat, dass sowas zu Ende gebaut wird und sie haben nicht nebenan jemanden der das an deren Stelle machen kann.

01:06:51: Dann sind die eben auch zu Zugeständnissen bereit?

01:06:54: Ja es ist eben schwierig für eine Inservenzverwalter eine Arbeit zu machen wo erst am Ende des Tages irgendwann mal gebaut wird weil man eben die Arbeit vorfinanzieren muss.

01:07:06: Und dann haben wir jemanden gesucht und auch gefunden.

01:07:08: bin ich nach wie vor sehr dankbar der gesagt hat ... bringe mich jetzt schon ein in der Hoffnung, dass ich das Unternehmen irgendwann übernehmen kann.

01:07:16: Das ist dann auch Erfolg!

01:07:18: Ich bringe dich jetzt schon einen, ich finanziehe euch das vor... weil ich kann und darf das Geld selbst wenn ich es könnte, dürfte ich sie nicht ja nicht von zu Hause mitbringen ums Vorzufinanzieren.

01:07:27: Ich finanziere euch das Vor- und wer nachher das Geld kommt, dann bekomme ich daraus das Geld zurück und übernehme die Anteile an diesem Unternehmen.

01:07:37: Was heute seit ein paar Monaten nix mehr gehört aber stand immer noch im guten Kontakt dem Eigentümer, was wie Vönigs aus der Asche herausgekommen ist und sehr professionell weit bessere Umsätze als zuvor erzielt hat.

01:07:53: Habe ich mich sehr gefreut weil es eben zu bauen ja schon inwiegend mit dem Zaulfahren mit dem Elbtau verstanden.

01:08:00: Zu bauen ist für einen Insolvenzverwalter normalerweise sehr unsexy, weil das sehr haftungsträchtig ist und weil man über sehr lange Zeiträume nachdenken muss Bevor der eingesetzte Euro sich erst mal amotisiert.

01:08:14: Dann hast du jetzt die Brücke gebaut, Thorsten!

01:08:18: Wir müssen über einer prominentesten Insolvenzfälle in den letzten Jahren sprechen... ...Signal René Banque?

01:08:26: Ja, der Ape Tower.

01:08:27: Du hast es eben gesagt.

01:08:29: Ich halte hier kurz an die Kamera für diejenigen, die nicht kennen.

01:08:31: Warum ist das Thema für mich emotional?

01:08:34: Ich komme aus dem, ursprünglich aus dem Hamburger Süden.

01:08:37: Meine Mutter wohnt in Wilhelmsburg und immer wenn ich zu ihr fahre muss ich an diesem Ding vorbei zuletzt irgendwie vor zwei Wochen oder so.

01:08:44: und dann saßen meine kleinen Kinder hinten drin und die haben gesagt Papa wie geht's denn da eigentlich weiter?

01:08:49: Und ich wusste die Antwort nicht Thorsten.

01:08:51: Wie geht es denn da weiter?

01:08:53: Müsse ich mir das jetzt noch sehr lange anschauen?

01:08:56: Das übel auf den App.

01:09:01: Ich fahre das Signalverfahren, ich weiß jetzt gar nicht ob es drei oder vier oder die Signalverfahren ist ja eine Vielzahl von verschiedenen Gesellschaften mit Benko selber gar nichts zu tun.

01:09:10: Das sind Österreicher hier nur die Projektgesellschaften.

01:09:14: Von Anfang an sind wir in dem Fall auch in Abstimmung mit den Insolvenzgericht viele meiner Kollegen dankenswerterweise engagiert sind weil das natürlich ansonsten eine Mammutaufgabe ist.

01:09:26: Mit einer Aussage gut gefahren Wir reden nicht drüber, weil es ist egal was ich sage.

01:09:32: Man kann es nur missverstehen und deswegen werde ich auch über den Elbtauern nicht sprechen.

01:09:36: Es ist ja auch schon genügend berichtet worden.

01:09:38: Ich bin ziemlich sicher den Satz vielleicht nur, wir werden nicht auf Dauer an eine Ruine vorbeifahren.

01:09:45: Es wurde schon ein paar Mal berichtet über den Fall aber einen Commitment von mir wird man nicht lesen und das möchte ich heute nicht sprachlich ändern.

01:09:54: Aber dass sich da etwas tut... wenigstens in der Hamburger Presse ab und zu drüber berichtet.

01:10:01: Okay Thorsten, ich geb das mal meine Kinder weiter.

01:10:03: Mal gucken ob die Antwort superfrieden wird.

01:10:08: wenn nicht muss ich es mal wieder ausbaden.

01:10:11: ein Konzern mit über tausend Gesellschaften ohne gemeinsame Bilanz mit einem von Benko selbst geführten Beirat statt einem Aufsichtsrat als soes Konstrukt das erste mal von ihnen gesehen hat was hast du gedacht?

01:10:25: Genial gebaut oder bewusst undurchschaubar gemacht.

01:10:29: Als ich das Konzept das erste Mal gesehen habe, hab' ich mir überlegt ob ich das auch gar nie Gramm eigentlich ausgedruckt bekomme oder wie ich dieses PDF mehr in meinem Monitor anzeigen lasse dass ich halbwegs irgendwas finde.

01:10:42: Nein!

01:10:42: Ich habe das gar nicht gewertet weil man sollte sich mit Wertungen zurückhalten.

01:10:45: Ich werte das auch heute nicht.

01:10:46: Das ist einfach die vorgefundene Situation... ...das wird eine Rolle spielen für diejenigen die außerhalb von Deutschland sich mit dieser Struktur beschäftigen.

01:10:57: Für mich hätte das eine Rolle gespielt, um jetzt bei Herrn Benko persönlich zu bleiben.

01:11:02: Für mich hat er das eine Role gespielt wenn es irgendwann um Verantwortlichkeit und Haftung geht.

01:11:06: Das ist mir abgenommen worden weil er ja nun bekanntermaßen selbst pleite ist.

01:11:13: Ich habe einfach gedacht Ja das ist ne komplexe Struktur Und wir müssen uns anschauen wie sich Sanierungen oder Verkäufe einzelne Objektgesellschaften auswirken, weil das ja immer steuerliche und finanzielle Auswirkungen hat auf darüber hängende Mutter- und Großmuttergesellschafte oder möglicherweise auch andere konzernangehörige Gesellschaften.

01:11:38: Ich maße mir nicht an zu sagen ob das eine besonders geschickte Konstruktion ist.

01:11:44: Die war sicherlich nicht dumm, da waren Leute mit beschäftigt die sich da sicherlich Dinge bei überlegt haben.

01:11:51: Aber ich habe auch keine Veranlassung das über meine Lippen geht dass es bewusst undurchsichtig konstruiert worden ist.

01:11:59: Ich hab ja auch nur einzelne... Es gibt eben nicht die Signalinsolvenz für mich, es gibt einzelne Gesellschaften die typischerweise ein maximal zwei oder drei Objekte haben.

01:12:08: Für sich gesehen sind das alles eigentlich einzelne kleine Fälle.

01:12:12: Sie sumieren sich nur eben auf viele verschiedene kleine Fälle einer einheitlichen Gruppe.

01:12:22: Hilft euch AI da eigentlich schon in diesen komplexen Konstrukten?

01:12:28: Noch nicht, der Fall ist ein paar Jahre zu alt aber jetzt glaube ich würde es helfen und die Fälle werden ja auch noch eine Weile dauern.

01:12:37: also wir nutzen das jetzt auch schon dann zweiterweise weil Legal Tech-Abteilung für sowas haben.

01:12:44: Manchmal denke ich mehr, so vor drei vier Jahren hätte ich die AI, die ich jetzt nutze oder diese Software auch gerne schon mal gehabt.

01:12:51: Das wird uns ... Wenn du mich fragst, wird ein Game Changer sein?

01:12:56: Für die Inservenzverwaltung, wo es sehr viele standardisierte Prozesse gibt und Datenmengen zu durchforsten und abzuarbeiten sind auf jeden Fall.

01:13:06: Noch eine Publikumsfrage wieder vom selben Kollegen Erich Siegmann Der fragt nämlich oder sagt, die Zeichen bei René Benko standen lange und von außen erkennbar auf Pleite.

01:13:15: Trotzdem zog niemand die Reißleine weder Bank noch Profi-Investor noch private Geldgeber.

01:13:20: Woran liegt das?

01:13:21: Sankost eine kollektives Nimdu ich habe ihn sicher Oder etwas ganz anderes?

01:13:27: Das weiß ich nicht muss Ich sagen keine Ahnung.

01:13:30: es wird sicherlich einige geben die davon überzeugt waren dass das weiter funktioniert.

01:13:35: Ja das wird ja so auch aber Kann ja nur das sagen was ich selber lese gibt vieles angst.

01:13:42: der hat ein einhebendes wesentlich gut gemacht.

01:13:47: Empathischer Typ der der vereinnahm war werden.

01:13:50: einige glaubt, dass es gut geht andere.

01:13:53: Werden vielleicht möglicherweise berechnet haben, dass ist teurer ist die Reißleine zu ziehen als abzuwarten.

01:14:00: Banken stellen generell ungern Inservenz.

01:14:03: Anträge muss man dazu sagen.

01:14:05: ganz selten bis nie.

01:14:06: Idee vielleicht eins zwei mal Die warten, dass es andere tun oder das ist möglichst nicht passiert.

01:14:14: Ich kann nur noch mal sagen, es spielt für meine Verfahren und die Bearbeitung keine Rolle.

01:14:19: In dem Fall so wie er ist und betreibe keine Motivforschung.

01:14:24: Warum ist nicht früher dazu gekommen?

01:14:28: Vermögenswerte in der Insolvenzmasse erzählen ja fast nie ihren Bilanzwert.

01:14:32: Woran liegt das?

01:14:34: liegt es daran, dass vorher zu hoch bewertet wurde oder daran, das jeder weiß, dass der Insolvenzverwalter jetzt am Start ist und den Preis drückt?

01:14:44: Weil Bilanzwerte keine wahren Werte sind.

01:14:46: Und wer Insolventverwaltern drückt keinen Preis!

01:14:50: Ich muss zur Vermeidung meiner eigenen Haftung die wahren Verte erzielen.

01:14:56: Deswegen verkaufe ich ja auch nicht an den Erstbesten.

01:15:00: Deswegen zur großen Frustration der Mitarbeiter, kann ich ihn nicht den Laptop an Tag eins für die hundert Euro verkaufen mit der in der Bewertung drin steht.

01:15:08: Sondern wir sind verpflichtet das bestmögliche rauszuholen.

01:15:13: und das tue Ich indem ich mir am Markt anschaue was erzielbar ist.

01:15:19: Und wie schaue ich mir das am Markt an?

01:15:21: Ich schau mehr an welches Produkt ich zu verkaufen habe wenig dafür ansprechen muss.

01:15:25: also ich hätte bei Native Instruments niemals einen Prozess machen dürfen, der sich nur auf Deutschland beschränkt.

01:15:30: Der muss weltweit sein bei eben die großen Player in dem Bereich, die im Betracht kommen auch nicht in Deutschland sitzen.

01:15:38: und wenn ich so ein Prozess über paar Wochen durchführe dann ist er Preis den ich erziele.

01:15:44: das ist der Verkehrswert Und der Bilanzwert ist in dem Moment für mich ein theoretischer.

01:15:49: Mich interessiert die Bilanz insoweit als ich daraus vielleicht entnehmen kann Gibt ein Vermögenswert oder es hat die mal gegeben.

01:15:57: Und ich brauche die Bilanz irgendwann für die Ursachen Forschung der Inservenz und für die Frage der Verschleppungen, aber ich brauch diese Werte garantiert nicht um mir ein Bild davon zu machen was ich an Kaufpreisen realisieren kann.

01:16:13: Ich habe tatsächlich vorhin bei Instagram einen Real gesehen im Account HebHanna by the way großartiger Humor sehr smarter Humor für die Tech-Blase.

01:16:27: Weil Panada ging es tatsächlich um René Benko und unter anderem darum, dass da ja nie was verkauft wurde.

01:16:34: Das heißt das ist immer diese Fantasiebewertungen im Raum standen aber am Ende nie etwas verkauft wurden.

01:16:43: Böse Züngleien könnten auch behaupten, dass das in der Startupwelt vielleicht auch nicht ganz anders ist oder?

01:16:49: Würde ich jetzt nicht widersprechen!

01:16:51: Bis ja keine böses Zündlein, okay... Letzte Frage zu dem Fall.

01:16:56: Gibt es etwas, wo du sagen würdest?

01:17:00: Da kann ein Gründer der, der eine Zehntzwanzig-Leutefirma heute hat was aus diesem Milliarden-Kollaps bei Signal lernen.

01:17:09: Schwierig weil ich glaube zu wenig vergleichbar vielleicht Strukturen einfach halten.

01:17:17: das ist ja bei Startups ganz bemerkenswert.

01:17:21: man hat ja selten gründer die dann Shareholder ihre Startup sind sondern Schalter des Startups sind ja irgendwelche Investment-Vehikel gerne, die bei Juristen sehr unbeliebte UG.

01:17:33: Die dann dahinter hängt da drüber nochmal und dann kommt irgendwie der Gründer und ich frag mich immer, warum macht ihr es so kompliziert?

01:17:40: Ich finde das irgendwie cool dass da eine Organigramme erst mal geben müsste, damit ich eure Struktur verstehe.

01:17:49: Der Haftungsbeschränkungen dient das überhaupt nicht!

01:17:51: Also ich versteh so ein Investment- Vehikel wenn ich verschiedene Startups habe, an denen ich mich beteilige.

01:17:59: Aber manchmal verstehe ich die Komplexität der Struktur nicht.

01:18:02: Komplexkeit von Strukturen vernebelt häufig den Blick auf das Wesentliche und das Wesentliche muss irgendwann sein, bin ich in der Lage hier irgendwann mit diesem Startup Geld zu verdienen?

01:18:15: und was sich ein Start-Up nicht leisten kann ist eine Struktur wie ein Großkonzern.

01:18:19: wo ich an einem Rettchen im Organi Gamm drehe Drei Etagen nach oben und zwei Etagen links dreht sich dann anderes Rad.

01:18:27: Und ich habe ein steuerliches Problem, sonst glaube ich dass die Fälle einfach zu gut unterschiedlich sind.

01:18:35: Ein würde ich allerdings noch hinzufügen, nämlich sollte ein ehrenhafter Kaufmann oder eine Kaufrau sein.

01:18:41: Das würde ich jetzt sagen als Norddeutscher und alles dafür tun können das man mit guten Gewissen in den Spiegel schauen kann.

01:18:51: Mit gutem Gewissen den Spiegelschauen torsten!

01:18:53: Das bringt uns jetzt zu dir.

01:18:56: Du hast einen persönlichen Gegenstand mitgebracht.

01:19:00: Magst du den noch mal in die Kamera halten und erzählen, was es damit aufsieht?

01:19:02: Den halte ich gerne nochmal an die Kamera.

01:19:04: also das einige, die das erfahren halten ist für ein Splint.

01:19:08: Das ist eine Audi Hundert C-II circa Baujahr' seventy acht.

01:19:12: Ich muss mir die Scheinwerfer angucken, wenn sie sich ob's ein Facelift ist.

01:19:16: Ist ganz trivial!

01:19:18: Das erste Auto an das ich mich erinnern kann ist genau ein solcher mit dem ich mit meinen Eltern in den Italien-Urlaub gefahren bin.

01:19:28: Damals für ein Kind eine unendliche Zeit, weil ich sechs Jahre alt gewesen sei und man denkt ja, man kommt überhaupt nicht an.

01:19:36: es gab auch keine iPads.

01:19:37: also das Höchste der Gefühle war irgendwie das Radio was lief und es gab keine Klimaanlage und eigentlich war's unsumutbar in so einem Auto zu fahren natürlich mit heute überhaupt nichts mehr zu tun.

01:19:50: Trotzdem ist das das erste Auto, an das ich mich bewusst erinnern kann und ich finde das nach wie vor sehr vormschön.

01:19:58: Hat ein Design von Hartmut Varkus der glaube ich noch lebt.

01:20:01: Das InDesign ist von Paolo Nestler.

01:20:04: Herr Piech hat in dieses Auto einen Fünfzylinder erst malig reingebaut und ich habe dann irgendwann angefangen dieser Autos tatsächlich im Original zu kaufen nicht nur im Kleinen.

01:20:15: Das Original konnte ich jetzt nicht mit in mein Büro bringen.

01:20:19: andere Kollegen meiner Branche sammeln Fahrrechts oder Porsche's und ich sammel eben alte Audi Hunderts, die man für Preise bekommt wenn sie gut erhalten sind von... ...Achzehn zwölftausend Euro.

01:20:32: Ich fahre sehr gern mit dem Auto!

01:20:33: Man entschleunigt automatisch und jeder in meinem Alter so ab fünfzig aufwärts schaut immer sehr freundlich, wenn er an solches Auto im Straßen verkehrt

01:20:43: sieht.

01:20:44: das ist alles.

01:20:46: Toll.

01:20:46: Dankeschön Thorsten.

01:20:50: Du wirst gerufen, wenn alles zusammenbricht.

01:20:53: Pleitenbetrug, gefeuerte Manager, geplatzte Lebenswerke... Was macht es mit einem Menschen, wenn er eigentlich ständig im Maschinenraum des Scheiterns steht?

01:21:08: Es erdet einen sehr weil man relativ schnell merkt wie schnell ist gehen kann, dass es eben wirtschaftlich nicht mehr gut geht.

01:21:18: Es bringt einen sehr hart auf den Boden der Realität das man im Prinzip täglich an dem was man tut arbeiten muss sich immer neu erfinden muss und Dinge die vor drei Jahren funktioniert haben nicht auch noch in fünf Jahren funktionieren.

01:21:31: also wenn Geschäftskonzepte können erfolgreich gewesen sein.

01:21:35: es ist eben keine Ewigkeitsgarantie.

01:21:37: es erfüllt ein mit großer Demut und Respekt Leuten gegenüber die wirtschaftliche etwas wagen wissen, dass sie die Konsequenzen tragen müssen wenn es eben nicht funktioniert.

01:21:48: Und letzter Satz dazu weil immer viele denken das ja schrecklich sein muss.

01:21:54: ich bin ja an der Situation unschuldig.

01:21:56: wir können immer nur versuchen das Beste für das Unternehmen die Gläubiger und die Mitarbeiter raus zu holen.

01:22:02: und das ist eben einfach wenn das gelingt.

01:22:05: es gelingt nicht immer.

01:22:06: das ist einfach sehr sehr befriedigend.

01:22:09: Ich möchte nichts anderes machen mehr.

01:22:12: Das unterscheidet sich unter anderem von einem Bestatter

01:22:15: Ja, das ist.

01:22:17: Bei denen gibt es noch Wiederbelebungswahrscheinlichkeiten?

01:22:20: Das stimmt!

01:22:22: Gibt es eine Eigenschaft, die recht zu einem sehr guten Insolvenzverwalter macht, privat aber manchmal schwierig ist?

01:22:32: Ich überlege gerade also ich kann mich glaube ich gut in Leute reinversetzen behaupte mal dass ich beruflich ganz erfolgreich bin weil auch ein sensibler Mensch, wenn der Stimmung auffangen kann und Befindigkeiten erkennt.

01:22:50: Das ist privat nicht immer.

01:22:53: Da denke ich manchmal ein bisschen weniger wäre besser.

01:22:55: Also ein bisschen abgehärteter zu sein wär praktischer und angenehmer.

01:22:59: aber beruflich ist das tatsächlich glaube ich einer der wesentlichen Faktoren dessen was ich mache.

01:23:11: Man darf eben nicht abgestumpft sein, weil man kommt sonst auch an die Leute nicht ran.

01:23:15: Man muss zwischen den Zahlen lesen können, ich muss an die Leuter rankommen.

01:23:18: Wenn man an die leute nicht rankommt bekommt man auch erfolgreiche Insolvenzverfahren nicht hin.

01:23:25: Eine noch du hast eigentlich die Antwort schon geliefert für diejenigen, die sehr gut aufgepasst haben aber für diejenigen, die vielleicht nichts so gut aufgepasst haben.

01:23:33: Gab einen Geschäftsführer einer Firma, die vor der Insolvens stand die bei dir vorstellig geworden ist und in einer Besprechung dich gefragt hat, warum du dann keine Cola trinken würdest.

01:23:44: Was hattest damit auf sich?

01:23:47: Ja das wusste ich habe ich damals auch gar nicht verstanden weil ich bekenn da damals noch Cola Light Junkie mittlerweile Cola Zero Junkies bin und dass auch schon sehr lange wie ich meinem Abbey Heft irgendwann mal entnommen hatte hab ich das offensichtlich Ausschau gedrucken weil ich dafür gerügt wurde Und ich hatte Jahre vorher hatte das aber total verdrängt bin mal einen halben Tag begleitet worden von einem Spiegelredakteur, der über den Job eines Inservenzverwalters schreiben wollte und eben nicht so klischemäßig wie Otto ein Normalverbraucher sich das vorstellt.

01:24:19: Und ich habe dann offensichtlich an diesem Tag relativ viel Kohlerleit getrunken.

01:24:26: wird es auch nicht untypisch wenn es irgendwie zwei drei Flaschen waren.

01:24:31: Und diesen Artikel war mir gar nicht klar.

01:24:34: Der ist natürlich irgendwo im Spiegelarchiv noch vorhanden und dieser Geschäftsführer hatte sich über mich informiert, was ich total klug finde.

01:24:40: Mal zu sehen, wem sitze ich da gegenüber?

01:24:43: Und hat er sich offensichtlich dieses cooler Leitdetail gemerkt.

01:24:47: Ich nehme

01:24:48: hier die ganze Zeit zusammen, dass ich nicht zu meinem Glas greife, also natürlich habe ich da coole Asylopon.

01:24:53: Das wäre ja

01:24:53: sehr authentisch!

01:24:55: Also ich kann das bestätigen.

01:24:56: der Artikel, der es online und da steht auch etwas von vier Lieder pro Tag.

01:25:00: Ist das akkurat?

01:25:02: Ja... würde ich jetzt nicht verausgeschlossen halten.

01:25:06: Gut, ich erspare mir jetzt weitere Kommentare dazu!

01:25:09: Wir beenden mit einer kleinen Schnellfeuerrunde Torsten.

01:25:13: Wen würdest du für die nächste Dealmacher-Folge nominieren?

01:25:21: Habe ich jetzt trotzdem zehn Sekunden Zeit zu überlegen oder...?

01:25:24: Du darfst

01:25:24: überlegen jeder darf hier überlegen.

01:25:26: Wen

01:25:26: habe... wen würde ich nominiert werden?

01:25:27: Das

01:25:28: würde ich mir bei mehr Menschen wünschen wenn du ans Thema dealmaking denkst.

01:25:36: Sehr breit, deutschsprachig Dealmaking.

01:25:40: Also wenn ich gerne mal, weiß nicht ob sich das mit Dealmaking zu tun hat aber wenn ich gern mal hören würde wäre derjenige der jetzt gerade investiert ist bei Galeria was eigentlich seine Motivation war es nochmal zu versuchen und warum er glaubt dass er das Ruder noch rumreißt?

01:25:59: Das finde ich ganz interessant.

01:26:00: Wenn das nicht Dealmaking ist dann weiß ich auch nicht okay Wenn ein Gründer dich nachts anruft, weil es brennt.

01:26:08: Welchen Restrukturierer oder Distressen und A-Kollegen würdest du ihm empfehlen?

01:26:13: Hängt von der Größe des Unternehmens und hängt von einer Branche ab.

01:26:19: Es gibt Champions League auch in Berlin.

01:26:21: Sitz nicht alle in Frankfurt und München.

01:26:25: Wir jetzt konkret keine Namen nennen, denn es gibt einfach super professionelle sehr gute Player am Markt.

01:26:32: Und das hängt tatsächlich vom konkreten Fall ab!

01:26:35: Wir werden zum Beispiel für den Champions League.

01:26:38: Hengeler ist Champions League, Dentons ist Champions league.

01:26:42: Ja meine Zuhörer sind alle Champions League.

01:26:45: deswegen fahre ich nur nach der Champions League alles anders nicht relevant.

01:26:48: deine Philosophie als Insolvenzverwalter in einem Satz?

01:26:53: Keine Versprechen abgeben Transparen kommunizieren das Maximum geben bis zum Schluss das entweder geklappt hat oder man sagen muss hat leider nicht geklappt.

01:27:07: Der gefährlichste Satz, den ein Gründer in der Krise zu seinem Insolvenzverwalter sagen kann.

01:27:14: Machen Sie sich mal keine Sorgen ich habe das im Griff.

01:27:19: Letzte Frage gibt es eine Frage die ich dir hätte stellen sollen ist aber nicht getan habe weil sie zu einer interessanten Antwort geführt hätte?

01:27:27: Nein ich glaube dass waren schon sehr interessante Fragen.

01:27:31: tatsächlich jetzt nichts wo ich gedacht hat das könnte vielleicht gefragt werden und das hat es gehört mich jetzt nicht gefragt.

01:27:36: nein

01:27:38: Dann ist Scanner glücklich.

01:27:40: Torsten, vielen Dank!

01:27:42: Das war ein sehr wertvoller Beitrag.

01:27:45: Ich bin mir sicher das hat sehr vielen Unternehmern da draußen geholfen.

01:27:49: Ich hoffe ihr werdet nie in die Situation kommen aber wenn doch dann waren heute glaube ich ein paar sehr praktikable Hilfestellungen dabei, die euch helfen werden diese Situation zu überstehen.

01:28:01: Danke schön Torsten.

01:28:02: Danke dir sehr.

01:28:03: Wir schließen genauso mit dem High Five ab wie wer gestartet sind.

01:28:07: Zack, sehr gut.

01:28:20: Alles andere, Fundraising, M&A-Beratung, Executive Branding findest du bei mir auf id.wc.

01:28:38: Bis zur nächsten

01:28:47: Folge.