Wilken Engelbracht, FC St. Pauli & Ex-VC – Ein Kader ist wie ein VC-Portfolio (#17)

00:00:04: Ich bin die Scanderer Dirig, CEO-Berater und Investor.

00:00:08: Dealmacher ist für Gründer, Investoren und Entscheider, die verstehen wollen wie die großen Deals wirklich funktionieren – Fundraising, Amadei, Private Equity und die Menschen dahinter.

00:00:36: Wilken ist ein Fußballverein mit einem WC-Fonds.

00:00:40: vergleichbar weil du kaufst einen Talent, baust ein Portfolio von Talenten Kaufstalente ein, entwickelt sie weiter und verkauft sich dann zu einem möglichst hohen Preis.

00:00:51: Weiter ist das vergleichbar?

00:00:54: Ich hoffe es weil ansonsten bin ich wahrscheinlich heute im Podcast hier am falschen Ort und wir werden heute gemeinsam glaube ich mal schauen ob's da Parallelen gibt und spannende Dinge die man daraus lernen kann.

00:01:03: Ich bin mir recht sicher auf der einen Seite sehr unterschiedliche Welten aber Sie treffen sich an einem Punkt und Du hast den gerade erwähnt letztendlich bei den richtigen Investitionsentscheidungen.

00:01:14: Darüber würde ich gerne mit dir sprechen und über viele weitere Parallelen zwischen der WC- und Fußballwelt, was man von der Fußballwelt lernen kann wie die Dealmaking in der Fußballwelt funktioniert.

00:01:23: Vielleicht kannst du uns ja auch zu einer anderen Transferverhandlung mitten nehmen.

00:01:27: Wilken Engelbracht mein Gast heute.

00:01:30: Du warst WC bis dann Finanzvorstand beim VfL Bochum geworden Bis dann wieder wie ich sie geworden und hast den dreihundert Millionen von Kasp Capital mit gegründet, um dann wieder ins Fußballgeschäft zu gehen als kaufmännischer Geschäftsführer des FC Sankt Paulien.

00:01:46: Du bist auch gerade vom Millentor rübergekommen hier an den Jungfernstieg.

00:01:50: Vielen Dank dass du da bist.

00:01:52: Danke das ich kommen darf

00:01:53: Und du hast was mitgebracht einen persönlichen Gegenstand

00:01:57: Den habe ich mitgebracht.

00:01:58: Magst

00:01:58: du mal kurz beschreiben was es ist.

00:02:00: auflösen wenn wir später Soll

00:02:01: ich ihn dort stehen lassen wo er steht?

00:02:02: Lass

00:02:03: ihn mal stehen wo er steht.

00:02:04: Was dort steht, ich hoffe ihr könnt es gut sehen ist.

00:02:07: Ich will nicht sagen der einzige Tombstone im Profifußball aber wahrscheinlich einer der ganz wenigen für die, die das Wort nicht kennen was ein Tombstone.

00:02:14: Ein Tombstone ist immer ein wunderschönes Plexiglasgebilde was man bekommt wenn man einen Deal gemacht hat also eine Transaktion gemacht hat.

00:02:22: klassischerweise kommt sowas natürlich beispielsweise aus dem Venture Capital für letztendlich erfolgreich verkaufte Unternehmen oder Unternehmen die an die Börse gegangen sind.

00:02:31: hier treffen sich zwar Welten dass Transaktion, die relativ einzigartig im Fußball ist.

00:02:37: Da haben unsere Fans beim FC Sampauly über eine erste Fußballgenossenschaft im Fußball die Mehrheit am legendären Milantorstadion erworben und dafür ist dies ein Tombstone und das sprechen wir sicherlich nachher auch noch mal kurz drüber und es bringt so ein bisschen meine zwei Welten diese Schizophrenie zwischen Venture Capital und Profi-Fußball im gleichen Lebenslauf glaube ich ganz schön als Objekt.

00:03:01: Lass uns mit der Schizophrenie anfangen.

00:03:03: Zweimal VC, zweimal Fußballwechsel zwischen Kapitalmarkt und Kabine – wie kam es dazu?

00:03:11: Was hat dich von der VC-Welt in die Fußballwelt geschrieben?

00:03:15: Das war ein Weg über Umwege.

00:03:19: Ich habe ganz ursprünglich nach einem Studium bei dem US-Fonds in München angefangen.

00:03:24: Es waren dann viele Jahre bei Bertelsmann oder den Medienkonzernen.

00:03:28: Und Bertelsmann hatte damals schon, das wissen viele gar nicht.

00:03:30: Die waren Eigentümer von FC Bordeaux und FC Bardeaux war damals Champions League war einer der großen, mit der große französische Verein.

00:03:40: Damals mit Marseille da gab es ja PSG in der Form noch gar nicht.

00:03:44: mittlerweile ist glaube ich Bordeau in der vierten Liga.

00:03:45: deswegen versucht auch Oli Kahn das Ding gerade zu kaufen um wieder zur neuer Größe zu bringen.

00:03:52: Ich habe damals schon gedacht irgendwie spannend komme ich da irgendwie rein über Frankreich und so weiter.

00:03:56: So weiter war weit weg.

00:03:57: Und deswegen war das nicht der nächste Schritt, habe mich dann entschieden nach zehn Jahren Bertelsmann mich eigentlich selbstständig zu machen und bin dann zu Project A und hab damit Project A mit dem Uwe Orspan damals ein Startup-Initial aufgebaut.

00:04:13: Kontoriana hieß es nachher und wir haben damals das ganze Geschäftsmodell entwickelt

00:04:16: usw.,

00:04:16: im BtoB Marktplatz und kurz bevor ich eigentlich dieses Ding mit einem ganzen Team operativ les in die starten wollte bekam ich einen ungewöhnlichen anruf vom fauffel bochum.

00:04:28: und Ich bin ich komme aus dem robot das heißt war mein heimatverein und er sagte englbracht können sich vorstellen Finanzvorstand von fauffell bochums zu werden.

00:04:36: und es war ziemlich überraschen für mich und ich saß da zwischen den stühlen Wollte eigentlich die kollegen bei projekt a nicht enttäuschen.

00:04:42: auf der anderen seite schlug Mein herz immer lauter Und damals war ja auch noch beim fraufel Bochum.

00:04:47: Da war der trainer der eine oder andere Marketing kennt, Peter der Große, Peter Neurover.

00:04:51: Also eine Lichtgestalt für alle die den Ruhrgebiet zu Fußball lieben.

00:04:54: und dann saß ich irgendwann da und sagte irgendwas mache jetzt?

00:04:56: Und hab mir dann überlegt pass mal auf Wilken wenn du nochmal irgendwann ja ich sag mal so ein bisschen plakativ gesprochen am Lagerfeuer deinen Enkelkindern wirklich coole Anekdoten erzählen möchtest dann musst du diesen Job jetzt machen.

00:05:08: und so bin ich über Umwege zum Profifußball gekommen.

00:05:12: Nun muss man sagen, das Kontortion ja danach nicht ganz unerfolgreich.

00:05:17: Das war ein schöner Ex.

00:05:19: Ich war investiert im Bambord.

00:05:21: Wahrscheinlich

00:05:22: ist der Deal deswegen erfolgreich geworden weil ich frühzeitig raus bin und der Uwe schmiert mir das heute mal noch aus Brot drauf.

00:05:28: aber so entscheidet man sich eher für das Herz als für die Geldböse.

00:05:32: Aber ich habe mich unglaublich gefreut dass das Thema zum Erfolg geworden ist.

00:05:38: Man wird ja im Fußball mit Geld überschüttet.

00:05:42: Jedenfalls die Berater, aber die gleich noch sprechen.

00:05:45: Sehr gut!

00:05:47: Fußball und WC sind das denn zwei komplett unterschiedliche Welten?

00:05:50: oder lassen sich Strategien von einer Einwelt in die andere übertragen?

00:05:55: Als du mich angerufen hast habe ich mir natürlich genau die Frage auch gestellt.

00:05:58: Für Leute geht es ja nicht rein um den Fußball sondern es geht ja genau darum.

00:06:01: was kann Ich auch für deine Zuhörer und Zuhöhrerin vom Fußball vielleicht ableiten Auch vielleicht für Start-up Situationen für Gründer?

00:06:10: Auf den ersten Blick erstmal komplett verschiedene Welten.

00:06:12: Da ist das Startup-Geschäft, da geht's um neue Geschäftsmodelle.

00:06:16: Da geht es um neue Technologien und die Zukunft.

00:06:19: Der Fußball auf der anderen Seite ist ja im Prinzip ein Geschäfts-Modell was es seit vielen Jahrzehnten genauso gegeben hat.

00:06:27: Natürlich hat sich der Fußball wahnsinnig weiterentwickelt, was die Zahlen betrifft – was auch vielleicht gewisse Herangehensweisen betriffe – aber das Geschäfts Modell des Fußballs?

00:06:36: Die Umsatzquellen?

00:06:37: Was weiß ich vom Ticketing über Medienerlöse, Sponsorships oder Merchandisee und so weiter?

00:06:42: Spieler-Transferrechte, das ist ja gleich geblieben.

00:06:47: Trotzdem gibt es eine Parallele und ich glaube du hast es ganz am Anfang angesprochen.

00:06:51: Beide treffen sehr regelmäßig wichtige Investitionsentscheidungen.

00:06:55: Und nicht das was bei vielen Fans natürlich sehr kritisch gesehen wird dass Investoren im Verein investieren sondern einfach die InvestitionsEntscheidung Die Vereine regelmäßig treffen.

00:07:03: Im Prinzip ist ein Fußballverein in dem wichtigen Bereich Kader also Spieler Kader ein Investor, der jedes Jahr immer wieder letztendlich die Chips neu auf die Chipps setzt.

00:07:15: Der sich überlegt wo investiere ich mein Geld in dieser Transferperiode?

00:07:19: In welche Transferrechte?

00:07:20: In welche Spielerverträge?

00:07:22: Und der Fußballverein möchte natürlich diesen Kaderwert, ja man nennt das auch Kadermanagement, diesen Kada-Wertsteigern genauso einen Portfolio wie ein Investors, ein VC-Investor, da sagst du mal auf, ich hab halt einen, das kennt jeder einen VC-Portfolio, wo ich auch letztendlig verschiedene Themen setze und da gibt es eine große Parallele Do-ing, wie gehe ich daran und wie verhandle ich solche Themen?

00:07:43: Was hat das gerade im Fußball für eine Konsequenz wo ich sehr viel regelmäßig verhandelt.

00:07:49: Und deswegen im Fußball wird hier so ein Kader zu einem guten Teil jedes Jahr neu verhandeln.

00:07:53: ob das bestehende Verträge sind Ob das neue Verträge sein unterlässig glaube ich schon durchaus.

00:07:58: als ein oder andere ableiten Ich hoffe es.

00:08:01: was ist denn schwieriger so ein Portfolio an Gründern und Startups managen oder Spieler?

00:08:11: also ich glaube Du hast zwei Herausforderungen im Fußball, die auch anders sind als bei einem Venture Capital Fund.

00:08:21: Und die eine Herausforderung ist... und das ist gar keine Kritik an Sportgeschäftsführern oder Sportdirektoren.

00:08:26: Das ist ein bisschen historisch gewachsen in den Fußballvereinen.

00:08:29: Man muss sich das so vorstellen.

00:08:30: von den Zahlen her du hast ja ne Personalquote.

00:08:34: Ich glaube meinem Ausland kann die sehr ungesund sein.

00:08:35: Da ist zum Teil was dass ich deutlich über fünfzig Prozent vom Gesamtumsatz aber lass es mal so im Schnitt vielleicht was dass nicht.

00:08:40: fünfenfünfzig Prozent wie auch immer sein vielleicht in deutschen Fußball mal höher, mal weniger hoch.

00:08:45: Das heißt ein Großteil von dem was du an Gesamtetan im Jahr hast also Gesamtumsatz den Du als Aufwand letztendlich auch mein Ding aufwählen kannst fließt ja in diese sportlichen Investitionsentscheidung rein.

00:08:54: natürlich auch zum Teil Gehälter vom Bestandskader aber natürlich auch Ablösezahlungen usw.

00:09:00: Faktisch ist es aber im Fußball so und da geht's ja zum Teil um richtig viel Geld dass du im Prinzip einen Investmentmanager hast.

00:09:05: das Sportgeschäftsführer erstmal so als Analogie Natürlich hat eine Sportgeschäftsführerin oder Sportvorscher wie immer er heißt hat er auch seine Scouts und berät sich auch mit denen usw.

00:09:16: Aber klassisch ist dieses ganze Investitionsmodell im Fußball auf eine Person zugeschnitten, die letztendlich im Kern diese Entscheidung trifft.

00:09:24: Und ich glaube noch mal das ist keine Kritik an Sportgeschäftsführern.

00:09:27: natürlich übernehmen diese Verantwortung gerne aber ich glaube in Zukunft erfolgreiche Fußballvereine müssen da von Menschen Capital Forms lernen und ich sage mal diese Entscheidungen ein bisschen auf breitere Beine oder zumindest vom Prozess ja transparenter machen Weil was du natürlich hast, ist eine unglaubliche Abhängigkeit im Fußball von diesen einzelnen Personen.

00:09:45: Funktionieren sie sehr gut und werden abgekauft.

00:09:47: Verlierst du diesen Investmentmanager?

00:09:48: Funktionierst ihr gar nicht gut und willst die loswerden in Anführungsstrichen?

00:09:52: Bist du auch relativ nackt!

00:09:53: Das heißt, erfolgreiche Vereine heute – ich will da jetzt gar nicht zu sehr ins Detail reingehen – müssen aber eigentlich genauso einen Deal-Management machen wie es ein VC vormacht transparent Metriken zu haben, warum nehme ich ein Spieler auf der Position?

00:10:06: Zu welchen Konditionen was in die KPIs dieser Spieler braucht und so weiter.

00:10:09: Und sofort um wirklich dem Prozess transparent konstant im Unternehmen zu bewahren, im Verein zu bewahlen muss sich nicht abhängig von einem einzelnen Manager zu machen.

00:10:21: Das ist glaube ich einen ganz ganz ganz großen Unterschied, den du in beiden Bereichen hast.

00:10:25: Wie rational funktioniert die Realität?

00:10:27: jetzt bist du aus einer sehr analytischen Welt gekommen in eine Fußballwelt.

00:10:31: War das schwierig am Anfang oder hast du dich da von Anfang an wohlgefühlt?

00:10:35: Ich hatte das Glück beim VfL Bochum, das war ja meine erste Station.

00:10:38: Da habe ich wirklich von dem Geschäft null Ahnung gehabt.

00:10:40: also da kannte ich sage ich mal das aktuelle Sportstudio und den Kicker und so was.

00:10:43: aber ich hatte einen Sportgeschäftsführer und das ist ein bisschen eine Kulturfrage der immer sehr froh war den Kaufmann an seiner Seite zu haben.

00:10:49: Das heißt beim VFL Bohrum war es so dass ich fast jeden Transfer mit verhandelt hab Meträgen und die Logik von Transferverträgen, von Spielerverträgern mitlernen durfte.

00:11:01: Und das hat es mir sehr leicht gemacht weil es gibt auch Vereine, die haben eine andere Kultur.

00:11:06: ob das jetzt wie gesagt ist gar nicht böse gemeint aber die haben die Kultur.

00:11:10: der Sport macht einfach... Die Sporttransfers ganz alleine wird einfach in Ruhr gelassen.

00:11:13: Der kriegt ein Budget und wird in Ruhe gelassen.

00:11:15: Ich hatte den Vorteil dass ich das mit lernen konnte.

00:11:17: Von daher war er, ich sag mal, das Onboarding für mich etwas sanfter als es vielleicht bei anderen Vereinen hätte sein können.

00:11:25: Wo sagst du da unterscheiden sich beide Branchen?

00:11:28: Aber ziemlich fundamental.

00:11:33: Der Fußball unter Start-up, das Venture Capital Geschäft gibt natürlich offensichtlich wahnsinnig viele Punkte.

00:11:41: wenn ich jetzt aber ist dass wirklich mal Versuche plakativ auf ein paar Punkte runter zu brechen Ich meine was du halt im Fußball hast und was den Fußball von allen Branchen Aber auch natürlich von der startup venture capital branche unterscheidet ist.

00:11:54: Du hast dem Fußball halt diese drei Faktoren.

00:11:57: Du hast du hast fans?

00:11:59: Du hast die Öffentlichkeit die Medien Die hast du natürlich auch im Venture Capital Bereich, aber in einer ganz anderen Form.

00:12:06: Ich erkläre das gleich und du hast den Zufall.

00:12:08: Und was diese drei zusammenmachen ist eine unglaubliche Emotion von außen die im schlimmsten Fall zu Unruhe oder vielleicht sogar zu Chaos führen kann.

00:12:19: Und manche haben die Medien ja auch Interesse daran dass es dann gewisse Unruh- und Chaos gibt weil da sind viel spannere Stories als wenn immer alle irgendwie sich mögen alles ganz ruhig und besonnen ist.

00:12:27: Nehmen wir mal einfach ganz kurz diese drei Punkte.

00:12:30: Fans nochmal Wir wollen die Emotion der Fans haben, aber wenn du Mitgliederversammlung hast und das habe ich auch schon erlebt beim VfL-Bohrem damals.

00:12:37: Da ging es um die Ausgliedung des Vereins wo plötzlich auf Mitgliederver sammlungen ganze chinesische Feuerwerke gezündet werden.

00:12:45: Diese Emotionalität in einer gesellschaftlichen Versammlung gibt's wahrscheinlich relativ selten dass ein Investor anfängt irgendwie Feuerwerkskörper bei einem Bordmilch zu zünden.

00:12:55: Der berühmte Zufall im Fußball mein Lieblingsbeispiel ist immer Wir sitzen hier in Hamburg, die HSV-Fans mögen es mir nachsehen.

00:13:04: Das Europapokal, ich glaube Halbfinale war das damals.

00:13:06: Werder Bremen gegen den HSV legen leere Spiel.

00:13:09: Europapakal halbfinaler diese zwei Nordmannschaften.

00:13:11: und dann kam dieses Papierkugel auf dem Platz, lenkte den Weg des Balls ab.

00:13:17: Es kam zum Eckball.

00:13:18: lange Rede, kurzer Sinn.

00:13:20: Werder Bremengewand, glaube ich, damals drei Eins?

00:13:23: Das sind Dinge, die kannst du einfach... diesen Zufall, der ist einfach im Fußball natürlich wo ein Tor dann den Unterschied machen kann.

00:13:29: Der ist natürlich brutal und er kann Millionen Auswirkungen haben.

00:13:32: Und das Ritze-Thema Medien, v.a.

00:13:35: wie Saan Pauli, selbst in VfL Bochum – und dann musst du gar nicht zu Bayern München oder Dortmund gehen – die haben ja dedizierte Journalisten, die nur sich um diesen Verein kümmern.

00:13:44: Das wäre so als hättest du einen Startup, da stehen im Prinzip Journalisten die nur die Aufgabe haben über dich zu schreiben!

00:13:50: Und diese Punkte...und das ist die große Kunst im Fußball Neben dem Punkt, den ich gerade sagte.

00:13:54: Wie kriege ich dieses Thema Investitionsentscheidung?

00:13:57: Wie krieg' ich im Prinzip ein Investitionskomitee hin?

00:13:59: und mach mich nicht von einer Person abhängig Und entlastet?

00:14:02: auch diese Person ist das Thema wie kriege Ich unruhe aus einem Verein raus?

00:14:05: eine große Aufgabe des Managements und der Gremien.

00:14:07: in Fußball ist es Unruhe die von außen kommt Emotionen die von Außen kommen Die man zwar will im Fußball aber dies Nicht explodieren lassen sollen.

00:14:14: wie krieg ich die runter gekocht?

00:14:15: Das ist halt ganz ganz anders als in allen anderen Branchen Auch anders als im Start-up Geschäft

00:14:21: Was vielleicht nicht anders ist.

00:14:22: grundsätzlich, das ist sowohl ein VC-Geschäft also es gibt VC-Fonds als auch Vereine.

00:14:26: Die haben eine stärkere Marke und welche die haben dann nicht so starke Marke.

00:14:31: Wie wirkt sich der Marktvorteil Marke auf's Geschäft aus?

00:14:38: Ich finde dass es brutale in beiden Branchen und das ist eine ganz große Parallele zwischen beiden Branches.

00:14:44: ich will das mal Brandpower nennen.

00:14:49: Fangen wir mal mit dem Fußball an, das ist so die leichtere Analogie, die man sich leichter vorstellen kann.

00:14:53: Es ist einfach so wenn Bayern München den gleichen Spieler haben möchte wie der FC St Paulien.

00:14:59: Der immer alles in junger Spielern und selbst im Bayern Münchendem ein bisschen weniger Geld zahlt dann geht er zu Bayern Münche in den allermeisten Fällen.

00:15:06: Selbst

00:15:06: wenn ihr Aussichten zu spielen deutlich geringer seid?

00:15:09: Ich habe es so oft Nachwuchsspieler gesehen auch damals beim VfL-Boch um tolle Nachwuchspieler.

00:15:15: Wir hatten einen Fall.

00:15:19: Er hat RB Leipzig damals angeklopft und gesagt, wir wollen ihn haben.

00:15:22: Und sicherlich war die Wahrscheinlichkeit, dass er bei dem Spiel viel geringer als beim VfL.

00:15:25: Bohm hat sich danach herdurchgesetzt.

00:15:26: Trotzdem ist der dort hingegangen.

00:15:30: Das sind ja Jungs, die den Traum haben natürlich das größte Trikot zu tragen.

00:15:34: Es gibt ganz wenige, die sagen es ist mein Heimatverein ich möchte dieses Trikots tragen.

00:15:38: Und am Ende des Tages ist diese Brandpower enorm und zieht einfach die Spieler letztendlich zu diesen Vereinen.

00:15:45: im Venture Capital ist meine Erfahrung aus den zwei Venture Capital Fonds in die ich gearbeitet habe.

00:15:50: Es ist doch ganz, ganz ähnlich!

00:15:52: Wenn Sequoia oder wenn Excel oder Benchmark oder wer auch immer aus den USA oder London anrufen dann ist die Wahrscheinlichkeit dass die Gründe zu diesen Fonds gehen in vielen, vielen Fällen sehr hoch und es gibt diesen schönen... Ich hab das glaube ich letztens auch gelesen war irgendwie ein Interview mit Marc Andresen und er hat gesagt ganz offen, ganz offen du nimmst ihn Besten Dealmaker des Planeten, also derjenige, der beste Dealpicker.

00:16:18: Der, der am besten sagen kann das, da wird er erfolgreich sein.

00:16:22: Und du nimmst einen anderen Investor, der den stärksten Brand im Rücken hat?

00:16:26: Wer wird langfristig erfolgreicher sein?

00:16:28: Und Marc-Hanriessen hat gesagt, derjenigen mit dem stärkstem Brand im rücken.

00:16:32: Natürlich hat es auch gesagt, weil seinen front stark verfolgt und den Ansatz verfolgen.

00:16:36: Aber ich glaub da komplett dran!

00:16:37: Das ist eine ganz starke parallele brand win steals.

00:16:42: Jetzt ist es ja so, also oft wird gegen die großen Marken im Early-Stage Bereich dagegen geraten das zu tun.

00:16:48: Weil es gibt ein großes Gemälde riesig und ein großes ist dass die dich auch schneller fallen lassen.

00:16:52: wenn du jetzt die Metriken die Anforderung nicht erfüllst dann sind ihr nicht mehr bereit eine folgerunde zu finanzieren was sehr negative signale in den markt sendet.

00:17:03: wir uns erst mal kurz auf auf den fußball anwenden.

00:17:05: Es ist da nicht vielleicht sogar umgekehrt dass es gut ist wenn du zu einem FC Bayern in München gehst oder zu einem Real.

00:17:13: Auch wenn deine Wahrscheinlichkeit gering ist, dass du spielst?

00:17:17: Weil du danach... Allein weil du vom FC Bayern kommst mehr wert bist als vom FC St Pauli.

00:17:24: macht das Sinn?

00:17:26: Das Schöne sowohl bei Start-ups als auch bei Fußballspielern ist ja, dass es immer wieder dieses Stories gibt diese untypischen Stories, die über Umwege dann doch ein Riesen Erfolg werden.

00:17:38: Die Spieler, die bei den Top-Vereinen durchs Raster gefallen sind Das leben hier unseren aktuellen Lieblings bei der Nationalmannschaft.

00:17:45: Dennis Umbaf hat vor drei, vier Jahren noch bei einem Drittligisten gekickt und jetzt steht er da.

00:17:52: Und ist der Stürmer vielleicht gerade bei der WM mit zwei oder drei anderen Großen?

00:17:57: Und das ist ja auch wunderbar!

00:17:58: Es gibt ja auch Start-ups die alle abgelehnt wurden und nachher stand selbst das halbe Silicon Valley da und dachte so ich mein Palantir hat am Anfang kein Geld bekommen und wurde dann zum Riesenerfolg.

00:18:07: es gibt nicht den einen Weg.

00:18:10: Trotzdem ist es Teil dieser Realität, dass sowohl im Venture Capital als auch im Fußball Brand deals.

00:18:16: Ich sag's noch mal meistens gewinnt und Qualität setzt sich meistens durch.

00:18:24: Da muss man sagen wenn ich Qualität hab dann ist ja einen Top-Verein ... Auch kein Nachteil und enttopfe ich Sie, dass sich die Qualität durchsetzt.

00:18:34: Selbst wenn ich einen Zwischenschritt mache bei einem Verein und eine Zeit lang in der zweiten Mannschaft spielen oder ausgeliehen werde – es gibt ja viele Fälle auch bei Bayern!

00:18:41: Wir leihen sie noch mal aus und holen nicht zurück.

00:18:44: Das heißt diesen Umweg gibt's im beiden Bereich.

00:18:47: Jetzt kennen meine Zuschauer, die meisten meiner Zuhörer und Zuschauer kennen so die typischen Metriken über die im VC-Business verhandelt wird.

00:18:55: Woüber wird dann im Fußball verhandlt?

00:18:57: Wenn die Tür mit dem Berater zugeht.

00:18:59: Was wird er verhandeln?

00:19:02: Ganz ähnlich wie im Venture Capital gibt es da mittlerweile sogar, also jedenfalls haben wir das bei Sambaulio so genannt, gibt mittlerweile auch Termsheets.

00:19:12: Was ähnlich ist in beiden Märkten ist dass du sehr standardisierte Verträge hast und das ist ja auch ich sag mal in Venture Capitals so.

00:19:20: Du hast ein klassisches Termsheet.

00:19:22: Deine Zuhörerinnen und Zuhörer kennen die meisten Metriken.

00:19:24: Da stehen immer wieder bei jedem Deal eigentlich die gleichen Sachen die verhandelt werden drin.

00:19:28: Fußball ist es eigentlich genauso Weil worum geht es im Fußball, wenn die Tür sich schließt und der Berater sitzt am Tisch?

00:19:33: Da geht's im Prinzip ja um die Kernfrage wie verteilen wir das Geld.

00:19:38: Und da gibt's drei, die die Hand aufhalten.

00:19:40: Das eine ist natürlich der Spieler, der einen Arbeitsvertrag bekommt.

00:19:43: Das andere ist der Berator, kommen wir gleich drauf... Ja,

00:19:45: kommen Sie gleich drauf.

00:19:46: ...und das dritte ist natürlich, wenn es um Transferrechte geht, ist es da der verkaufende Verein.

00:19:50: Das sind erst mal so, die wollen alle natürlich Geld haben.

00:19:53: Dann fahren wir vielleicht mit dem ersten Teil an, der Spieler.

00:19:57: Um was gehts da?

00:19:59: Im Prinzip ist es erst mal ein Arbeitsvertrag, aber das sieht natürlich anders aus von den dieelmetriken als klassischer Arbeitsvertraht.

00:20:05: Da ist natürlich ein Grundgehalt drin.

00:20:07: Das kann sich jeder vorstellen.

00:20:08: da ist eine sogenannte Punktprämie drinnen über die natürlich einfach verhandelt wird.

00:20:12: was ist eine Punktpräme?

00:20:12: für jeden erspielten Punkt und entschieden einen Punkt Sieg drei Punkte gibt es eine gewisse Eurozahlung.

00:20:19: Das ist üblich, also so ein Standort.

00:20:21: Und das gab es doch schon ganz lange im Fußball.

00:20:24: Was aber komplizierter geworden ist früher vor, was er sich zwanzig Jahren oder so, gab's wahrscheinlich einfach eine Punktprämie.

00:20:28: da gabs ich sag mal keine Ahnung für einen Erstligerspieler sonst wie viel tausend Euro fünf Punkte.

00:20:35: Heute ist das ganz kompliziert geworden.

00:20:36: heute ist es zum Teil so dass die Punkte abhängig davon sind, auf welchem Tabellenplatz du nach dem Spieltag bist.

00:20:41: Bist also erster Christophie mehr für diesen Punkt als wenn du irgendwie keine Ahnung zwischen drei und fünf bist.

00:20:46: oder vielleicht wenn du auf Platz siebzehn bist gibt es gar keine Punktprämie.

00:20:48: Also da gibt's ganz viele Abstufungen.

00:20:50: dann gibt es bei manchen Vereinen sogenannte Zielprämien das heißt am Ende der Saison auf welchen Platz stehe ich denn da?

00:20:57: Wenn ich dann beispielsweise auf Platz drei stehe oder fünf stehe bekomme ich für alle meine Beispielsweise kann gemessen sein an Einsatzseiten bekomme.

00:21:06: Da gibt es natürlich Aufstiegs- und Abstiegsprämien manchmal bei Vereinen.

00:21:09: Und die Berater haben das eigentlich ganz geschickt gemacht, glaube ich.

00:21:11: Die haben das auch so getrieben bis meine Lesart, dass das mittlerweile so ausdifferenziert ist, dass du gar nicht mehr einfach vereinen untereinander vergleichen kannst.

00:21:22: Das ist natürlich ein bisschen intransparent, ist ja oft für Berater eher der Vorteil weil sie dann vielleicht auch gewisse Vorstellungen besser durchsetzen können.

00:21:33: Die gucken ja wirklich, dass sie den letzten Euro aus jedem Verein rausquetschen.

00:21:35: Mein Lieblingsbeispiel ist, habe ich aber von einem anderen Verein mal gehört ... Ein Berater der sagt, pass mal auf!

00:21:41: Ich sage großartig wir sind jetzt aus der zweiten Liga in die erste Liga aufgestiegen.

00:21:44: Also hier ist die Rechnung für die Aufstiegsprämie und für die Nicht-Abstiegsprämie.

00:21:49: Dann sagt er der Verein so, warum zahlen wir eine Aufstiegsprämien?

00:21:52: Weil wir in die ersten Liga gestiegen sind und einer nicht abstiegspremier.

00:21:54: Er sagte ganz klar ihr seid nicht in die dritte Liga abgestiegen.

00:21:57: dafür hätte ich gerne die Prämie.

00:22:02: Also ist das schon mit Leuten, die jeden Euro rausquetschen.

00:22:05: Das heißt sie werden ihrem Beruf gerecht?

00:22:07: Schon!

00:22:09: Was bekommt der Berater?

00:22:10: Fangen wir vielleicht so rum an... Der Berater bekommt eigentlich vereinfacht gesagt in den meisten Fällen zwei Dinge.

00:22:14: Er bekommt kein Geheimnis, zehn Prozent des Gehaltsvolumens des Spielers jedes Jahr nicht die Prämien vom Grundgehalt.

00:22:23: und es ist eigentlich ein ganz interessanter Job.

00:22:25: wenn du ein Berater bist und du vermilzt einen Spieler mit einem richtig langen laufenden Vertrag vier Jahre und ihr Spieler schmeißt dich morgen als Berater raus Dann bekommst du über die gesamte so lang, der Spieler dort spielt.

00:22:38: Wenn er seine vier Jahre macht, bekommste dieses Geld.

00:22:40: Deswegen ist das natürlich ein attraktives Cash-Geschäft.

00:22:42: Die bekommen jedes Jahr zehn Prozent.

00:22:44: und wenn natürlich dann dir überlegst, du hast einen Spieler, der verdient was als ich, Premier Leaks oder Top-Vereine in Europa, Bayern München der verdiente über zehn Millionen?

00:22:52: Das ist schon richtig vieles schon natürlich, kannst dir vorstellen!

00:22:54: Deswegen gehen auch gerade große zum Teil Investoren aber auch große US-Agenturen hin und kaufen halt Berateragenturen in Europa auf.

00:23:01: Ist ein ganz anderes Thema weil die natürlich dort eine Menge Geld wittern.

00:23:05: Dann gibt es noch was, sowohl bei Beratern als auch Spaßspielern.

00:23:09: Dass sie mittlerweile, gab's doch vor Jahren gar nicht wenn Sie weitertransferiert werden, auch nochmal ein Prozentsatz von diesem Weiter-Transfer bekommen.

00:23:16: das heißt da bekommt der Berater ein paar Prozentchen ab von dem Transfer-Altrag und der Spieler auch.

00:23:21: Und dass ist das, wenn die Tür zugeht und der Berator im Raum sitzt über was gescharrt wird.

00:23:26: Transfers mit anderen Vereinen mal außen vor.

00:23:30: Aber Wie gesagt, ähnlich wie im Venture Capital.

00:23:33: Viele Standardmetriken und du sitzt jedes Jahr da und verhandelst dir wieder um wieder und wieder.

00:23:37: Letzter Satz vielleicht dazu?

00:23:39: Was Vereine mittlerweile herausgefunden haben ist wenn du sobald du nach dem Trainingsauftrag glaube ich deine Mannschaft zum Duschen schickst, entweder lasse dreimal zusammen duschen.

00:23:49: Ich glaub danach spätestens nach einem dritten Duschen wissen die alle was der Kollege zu Recht verdient.

00:23:53: Ich glaube damit darf man sich keine Illusion machen das wissen ja einfach.

00:23:56: Und was natürlich früher hattest war auch eine gewisse... gibt natürlich immer Unzufriedenheit wenn es um Geld geht.

00:24:02: Aber da hast du auch sehr, sehr unterschiedliche Gehaltsstrukturen gehabt.

00:24:05: Unterschiedliche Modelle?

00:24:06: Dann hat der noch eine Torprämie bekommen und dann hat er nochmal vielleicht andere Einsatzprämien bekommen.

00:24:11: Und ich glaube für einen haben gelernt wie sie das so strukturiert wir möglich zu machen dass du gar nicht dahin gehst und sagst das ist unser Modell Berater wenn du zu uns kommst ein Spieler bringst.

00:24:19: Das ist das Grundmodell.

00:24:21: Wir können über ein Gehalt diskutieren wir können sagen ob die Punktprämia mehr oder weniger ist aber im Kern ist das das Modell was wir allen unseren Spielern geben.

00:24:28: Ich glaube es war ein wichtiges Learning dass man da eine Struktur reinbringt.

00:24:31: Das heißt wirklich aus kaufmännischer Geschäftsführer bist du ja nicht so begeistert, wenn da ein Star-Transfer gefordert wird intern der das Gehaltsgefühl sprengt.

00:24:41: Schlaue Sportgeschäftsführern machen genau das nicht weil sie genau dafür Angst haben dass du unwohl die Kabine reinbringst Wenn jemand plötzlich irgendwie... Es gibt einfach ein gewisses Gehaltegefüge und natürlich ist es meistens an wie einem keine Ahnung.

00:24:55: der Mittelstürmer oder der wichtige Mittelfeldregisseur der das Meister verdient.

00:24:58: Aber du darfst auch nicht der Hingehen und sagen, die verdienen jetzt Faktor zwei oder was weiß ich noch mehr.

00:25:03: Das bringt Unruhe rein!

00:25:05: Berater verdient hast du ihm gesagt ja auch am Transfer?

00:25:08: So jetzt sagt der Volksmund, der Fußballfan Volksmund ja das heißt sie haben ein sehr großes Interesse incentive ihre Spieler zu transferieren.

00:25:16: Was nicht unbedingt zur guten Entscheidung für die Spiele immer führt ist dass so

00:25:21: Es ist in der Zeit ja ganz interessant Der Vereins zahlt ja die Spielerberater.

00:25:28: Ich muss davon ausgehen, dass der Berater dementsprechend auch... Der Berater hat eigentlich eine komische Rolle.

00:25:32: Weil er wird bezahlt von den Vereinen, aber zum Teil durchaus Interessen, wo man fragen kann ist das jetzt auch das Interesse des Vereins in dem Fallen?

00:25:41: Natürlich sagt der Berator ich vermittelt zwischen den Spielerinteressen und des Vereines, aber es ist in der Tat eine ganz durchmengte Interessenslage.

00:25:46: Und wenn man davon ausgeht, dass natürlich noch zehn Jahre an diesen Spieler beraten möchte muss man trotzdem so offen und ehrlich sein, wer ist ihm am naassten?

00:25:57: Ja.

00:25:57: Natürlich wahrscheinlich in vielen Fällen auch der Spieler, denn an der Seite will er Berater auf viele zukünftige Transaktion-Dealsverträge mit einem Verein machen also irgendwo ist er dazwischen.

00:26:05: aber ja es gibt natürlich dieses Eigeninteresse und das ist ganz interessant.

00:26:11: Beraterschließen auch dass es kein Geheimnis direkt mit Abschluss des Spielervertrags sogenannte Wegvermittlungsvereinbarung ab.

00:26:19: Das heißt, sie bekommen dann eine Vereinbarung.

00:26:21: Weil der Berater will natürlich genau das.

00:26:23: Er will ja auch am Tisch sitzen wenn dieser Transfer passiert.

00:26:25: Hätt er die nämlich nicht?

00:26:27: Würde er plötzlich irgendwie in Anwalt um die Ecke kommen oder ein anderer Berater und sagen übrigens, da ruft gerade Chelsea an kann ich euren Spieler dahin vermitteln.

00:26:32: Da sagt der Berator nein, nein!

00:26:33: Ich habe vorher die Wegvermittlungsvereinbarungen.

00:26:35: Dass ich derjenige bin, der wenn dieser Deal kommt, wenn dieser Transfer kommt, der paläzipiert

00:26:42: Der Berater wird vom Verein bezahlt.

00:26:43: Gilt das auch für die zehn Prozent am Gehalt?

00:26:45: Das heißt, sie kommen on top nicht von dem... Also weil man kennt zum Beispiel im Social Media Bereich, dass Influencer dann eine Agentur haben und dann zehn Prozent abgeben.

00:26:55: So

00:26:55: d.h.,

00:26:56: hier geht es nicht um ein Abgeben sondern es kommt on top.

00:26:59: Es ist ein interessanter Punkt.

00:27:00: Am Ende des Tages guckt natürlich der Verein auf das gesamte Gehaltsbeschehen Und ganz selten hast du Spieler, die sagen ich habe gar kein Berater Ich hab auch nicht mein Vater, meine Mutter oder meine Freundin, die meine Beraterin ist.

00:27:15: Ich fandel das Ding selbst aber lieber für einen.

00:27:19: Spaß dann ja auch zehn Prozent!

00:27:20: Was krieg ich denn davon ab?

00:27:21: Das habe ich einmal in meinem Leben erlebt und der kann der Spiele auch mehr verdienen.

00:27:29: Und da kommen wir vielleicht nachher noch mal drauf, es ist natürlich die Frage der Marktstärke.

00:27:32: Wenn ein Spieler eine große Marktstrecke hat und auch vielleicht die Reife hat, dann kann er sowas machen.

00:27:37: weil wofür braucht der Spiel heute im Berater?

00:27:40: Er braucht den Berater aus zwei Gründen Er möchte wissen, wie ist mein Marktwirt am Markt?

00:27:45: Und er möchte wissen welcher Verein sucht mich denn an dich gerade.

00:27:48: Und ein Spieler der den ganzen Tag irgendwie im Training steckt und so weiter hat diese Informationen oft gar nicht.

00:27:51: Wenn ich natürlich, wenn ich jetzt Haarland bin dann weiß ich für mich kommen, was das sich für Vereine oder sowas infrage... ...und die werden sich bei mir bilden.

00:28:01: Das ist einfacher.

00:28:01: Brauche ich da einen Berater, der mir diese Geheimnisse ins Ohr flüstert?

00:28:03: wahrscheinlich nicht aber viele Spiele haben natürlich diesen Informationsvorsprung nicht.

00:28:07: Ich hatte zuletzt Matthias Schraner im Podcast.

00:28:09: Und Matthia Schran hat gesagt, das ist also eine der Verhandlungen für eine Verhandlungsexperten da draußen.

00:28:14: Sie gesagt es macht einen deutlichen Unterschied, ob du mit professionellen Menschen verhandelst?

00:28:18: Also Menschen die gewohnt sind zu verhandeln und dass auch schon oft gemacht haben oder sehr analytisch sind... Oder nicht so professionell Menschen?

00:28:27: Jetzt hast du eben gesagt, da taucht vielleicht auch mal der Vater, die Frau, der Onkel was auch immer auf.

00:28:33: Wie ist das im Fußballgeschäft, wenn du so einen professionellen Spielerberater hast?

00:28:37: Würdest es ein Familienmitglied ... würdest du sagen, dass eines besser oder schlechter nerven die Familienmitlieder mehr.

00:28:42: Oder was sind deine Erfahrungen?

00:28:47: Wenn ich's mir ausruhen kann und es gibt der Adventure Capital um da noch mal vielleicht eine kurze Analogie zu haben gab's ja immer als ich Adventure Capital damals anfing sagten unsere amerikanischen Partner immer Never Invest in Husband and Wife Teams.

00:28:57: also sie sagten eigentlich lasst die Familie aus dem Geschäft raus.

00:29:00: Und wenn man sich jetzt irgendwie so ein Fall anguckt wie großartige Hustballer, Miso Lösel der irgendwann auch von einem professionellen Berater überwechselte dann zu seinem Vater.

00:29:10: Das

00:29:10: funktioniert am Anfang glaube ich ganz gut und dann ist es irgendwann auch explodiert.

00:29:13: Irgendwann kommen halt familiäre Themen und belasten natürlich auch sowas.

00:29:18: Natürlich will dann gerade vielleicht einen ein Vater oder eine Mutter oder wer auch immer besonders viel für den Sohn rausholen uns nochmal allen zeigen dass die Familie es noch besonders gut kann.

00:29:26: und da geht's aber plötzlich auch sehr viel Geld.

00:29:28: Wobei das gesagt, Mbappes Beraterin ist die Mutter und es funktioniert hervorragend.

00:29:31: Es gibt immer Ausnahmen!

00:29:33: Und Husband & Wife-Teams, Anthropic glaube ich, ist Bruder und Schwester ... Ich glaub, Cisco war damals im Gegenspiel, war Husband and Wife, hat nicht schlecht funktioniert.

00:29:43: Im Normalfall auf deine Frage lasst die Emotion, die die Familie zwangsweise rausbringt, reinbringt raus und hab lieber einen professionellen Berater, der das sachlich betreibt?

00:29:52: Das ist meine ganz klare Sichtweise.

00:29:54: Aber es verlocken für die Familie.

00:29:55: Wenn ihr wissen, da kriegt einer von meinen, weiß er sich Zehn Millionen Jahres gehaltene Million ab.

00:30:00: Warum soll das nicht mein Bruder sein?

00:30:02: Menschlich ist die Frage nachvollziehbar.

00:30:03: Ja, absolut!

00:30:05: Fun fact, meinen Berufswunsch als Teenager war Spielerberater zu werden.

00:30:09: Ich weiß noch genau wie ich mich da auf der FIFA-Website damals informiert habe.

00:30:14: Damals musste man noch irgendwie eine Lizenz Also rechtsanwalt sein oder irgendwie.

00:30:18: sowas hab' ich dunkel...ich glaub', dass es nicht mehr ganz so strikt.

00:30:23: Das heißt jetzt noch mehr Wald und Wiesenspielerberater dadurch, die da draußen unterwegs sind

00:30:28: Im Prinzip immer vereinfacht sagt jeder, der nicht vorbestraft ist kann Berater werden.

00:30:33: Das gilt ja auch für Immobilieberater.

00:30:35: Man muss offen sagen es gibt solche und solche Berater und es gibt auch gute Berater.

00:30:40: Muss man ganz klar sagen.

00:30:41: aber natürlich ein Markt wo die Eintrittsbarriere sehr sehr gering ist und dass die Geldbündel sehr groß können wir uns alle vorstellen was da passieren kann.

00:30:48: Ich würde gerne über Preispreisbildung bei Transfers mit dir sprechen.

00:30:53: so also im VC Bereich gibts da So ein paar Metriken, klar guckst du auf.

00:30:57: Umsatz je nach Phase natürlich.

00:30:58: Klar am Anfang ist auch mehr Bauchgefühl und wenn wir uns Richtung Growth entwickeln oder dann in Richtung Exit gibt es Umsatz, gibt es eben da, gibt's Technologie im Fußball?

00:31:10: Wahrscheinlich alter Potenzial, klar lässt Restlaufzeit vielleicht ein bisschen Daten heutzutage und viel Bauch gefühlt vom Scout Wie wird dein Ski noch im Spiel jetzt fünf oder fünfzig Millionen wert ist?

00:31:25: Auch da ist der Profi-Fußball und ich sag mal, das frühphasige Venture Capital gar nicht so weit auseinander.

00:31:31: Weil letztendlich wenn wir mal weggehen von vielleicht einer Series E oder sowas, wenn du wirklich sagst also da kann schon einer hingehen und ein, weiß ich, discounted cash flow Modell als Bewertung mal drauflegen oder sowwas bist du ja in der Frühphase.

00:31:41: was machst du den meisten Fällen?

00:31:43: hast ja viele Comparables.

00:31:44: Und die Comparable kann sein, ein vergleichbares Unternehmen was gerade eine Runde abgeschlossen hat bei einem Verkauf, einen vergleichbarer Tradesale.

00:31:53: oder wo sind wir eigentlich grade?

00:31:54: Bei Citroen in der Bewertung, bei Saasfirmen oder bei KI-Firmen oder wo auch immer?

00:31:59: und das ist immer wann habe ich Comparables wenn die Zahlen noch nicht so belastbar sind und wenn die Zukunftsbetrachtung Bewertungen ist er logischerweise immer in den meisten Fällen verständlicherweise nach vorne gerichtet.

00:32:07: wenn das nach vorne gucken Unsicherheit bietet, dass ich mir im Prinzip einen Vergleichskomparable nehme.

00:32:14: Das ist in Venture Capital ganz oft so... Ich meine noch mal wie bewerten Starters ansonsten bewertet den frühen Phasen?

00:32:20: Fußball ganz ähnlich!

00:32:23: Am Ende des Tages gucke ich mir kategorisiere ich ein Spieler, so selbst wenn das erstmal klingt Alter, welche Position spielt er?

00:32:34: Kimetriken auf seiner Position natürlich, vielleicht auch Verletzungshistorie Und guckt dann an, was habe ich für Vergleichsprofiere und Transfertransaktionen in letzter Zeit gehabt?

00:32:48: Natürlich ist so etwas heute mit den Datenschätzen, die man hat, noch mal viel vergleichbarer und viel transparenter geworden.

00:32:55: Ganz interessant, wenn man sich das anschaut, Transfermarkt kennen ja viele in Deutschland.

00:32:58: So ein deutsches Ding von transfermarkt.

00:33:00: Transfermarkt.de.

00:33:02: Das sieht man auch, dass selbst erfahrenste Sportdirektoren da sitzen und sagen ... In dieser unklaren Bewertung eines Spielers Was mache ich da?

00:33:11: Die gucken zum Teil auf, wenn sie ganz ehrlich sind oder lassen ihren Assistenten in den Transfermarkt reingucken und sagen was steht da drin.

00:33:17: Und wie kommen denn die Preise bei Transfermarkt zustande?

00:33:20: Das ist eine Mischung aus einer Redaktion im Transfermarkt mit einer Community, die diskutiert und fachsimpelt und dann irgendwie sage ich mal preisranges sich darauf einigt.

00:33:32: Und das ist manchmal oder sehr oft ziemlich gut an der Marktrealität und wird zumindestens als Startpunkt für eine Transferbewertung in vielen Fällen genutzt.

00:33:42: Das ist auch Teil der Realität und natürlich hast du immer mal Ausreißer davon, gerade natürlich wenn es die Series E und dies also die Top-Transfers, die zur Premier League gehen oder wenn Bayern München sich jemand für über hundert Millionen holt dann ist es dann auch schwierig sozusagen mal Comparables zu haben.

00:33:58: und dann fragt man sich manchmal warum ist der jetzt achtzig Millionen wert und der andere hundred vierzig Millionen?

00:34:02: Aber das ist halt wie bei den ganz großen Startup Runden.

00:34:04: aber oft sind es in beiden Industrien Comparables.

00:34:07: Es wäre ein bisschen so, als würdest du bei Crunchbase reinschauen und dort den Echtzeitwert eines Startups rauslesen können.

00:34:17: Der sich generiert aus Community-Meinungen.

00:34:21: Der wird nicht die ganze Zeit erfasst weil wahrscheinlich einfach das Interesse vielleicht vom Markt noch nicht da ist.

00:34:25: aber in der Situation wo jemand in der Runde B da sitzt und sagt was ist jetzt eine gute Bewertung?

00:34:29: macht ja der wie sie genau dass im Normalfall

00:34:33: absolut

00:34:34: Natürlich ist der visiv also noch mal ein bisschen anders, weil er sagt naja ganz im ernst Ist auch meine erfahrung als wie sie du bist hier ein stückweit aber auch als fuchsballer natürlich wenn ich sage Wenn ich wirklich etwas habe dass ich so hundert prozent glaube und ich sag das wird ein Ja was heißt Ich Nicht nur in juni korn sondern noch viel mehr dann sage ich natürlich auch irgendwann bin ich auch irgendwann bei der bewertung Ein bisschen flexiler weil ich sage wenn ich das so dann glaube wenn das so ein industry defining eine company wird Dann bleibe ich lieber bei acht Prozent und sag nicht irgendwie, weil ich nur acht Prozent kriege.

00:35:03: Und ich meine zehn Prozent, dann mache ich den Deal nicht.

00:35:05: Genauso wenn ich einen riesen Talent habe.

00:35:07: Deswegen hast du ja zum Teil Jugendspieler die zum Teil mit sechzehn-sebzehnt für Unsum dann an Top-Vereine schon verkauft werden.

00:35:12: Weil die einfach sagen ... Die Chance, dass der mal irgendwann ein hundertm Jungenspieler wird ist so hoch.

00:35:16: Da zahle ich auch am Anfang eine Bewertung wo jeder andere Vereinsach bist du bescheuert.

00:35:31: Peter Müllmann, PXR.

00:35:33: Erfahrungen High-Stakes Transaktion, Steuernohau, echte Tech-DNA – kaum jemand vereint das so!

00:35:40: Was Michael Schritzenmaier über ihn sagt?

00:35:42: Der Peter ist der rundeste im Sinne von nicht körperlich sondern war bei mir Kinsey, der Steuerberater und der Anwalt... Wer kann

00:35:49: alles?!

00:35:50: Und ich

00:35:51: persönlich mag ihn.

00:35:52: Es gibt eine Menge andere Superanwälte aber zumindest aus vielen Angelzeiten und auch sehr kollegialen mal auch per whatsapp kurzmarve geholfen ohne also ist schon sehr gut.

00:36:04: Kann ich bestätigen?

00:36:05: Ja du kennst ja auch gut oder?

00:36:07: Ja, der ist einfach sehr gut!

00:36:10: Der ist es schon rund.

00:36:11: also da kommt immer zurück.

00:36:13: das würde ich so machen.

00:36:14: okay dann weißt du eigentlich dann musst du das so machen.

00:36:17: wenn ihr eine instru zu peter wollt meldet euch bei mir.

00:36:22: Ende der Werbung.

00:36:24: Ich möchte mich gleich unbedingt mit dir über FOMO bei Transfers unterhalten.

00:36:29: Da kommen wir gleich hin.

00:36:31: Ich habe in meiner Recherche vorab etwas gefunden, das mich sehr überrascht hat.

00:36:36: Nämlich eine Zahl die mich sehr verarscht hat Die da werde dass der FC Bayern München innerhalb eines Jahres fast hundert Millionen Euro an Handgeldern und Signing fees gezahlt hat.

00:36:46: Wahnsinn Im VC Bereich sehen wir gleichzeitig, dass Secondaries immer populärer werden Und Gründer immer mehr Anteile schon in relativ frühen Runden so ab des Series B verkaufen.

00:36:58: Steckt da dieselbe Logik dahinter?

00:37:02: Also ich kann die hundert Millionen nicht bestätigen, weil ich es leider nicht selbst bekommen hab.

00:37:05: Aber der Trend ... Ich fang mal beim Profifußball wieder an, dass du im Profifussball höhere und höhere Handgelder hast.

00:37:13: Der ist sicherlich da.

00:37:14: Ich glaub ja auch schon früher ... Schon vor zwanzig Jahren Handgeldern hat sich die Bildzeitung damals vielleicht über eine Million D-Mark aufgeregt.

00:37:22: Mittlerweile hast du natürlich ganz andere Größen.

00:37:25: Was ist die Motivation dahinter?

00:37:26: Erstmal wie kommen Handgelde zustande in den meisten Fällen?

00:37:29: Sie kommen mit Profi-Fußball eigentlich dann zustande wenn ein Spieler ablösefrei ist.

00:37:33: Weil dann kommt der Berater halt wieder hin, ne?

00:37:35: Der Berater, der gerne für den Aufstieg und den nicht Abstieg gleichzeitig die Prämie haben möchte und sagt das mal auf aber ihr spart euch ja jetzt hier richtig viel Geld weil normalerweise jetzt so für denen jetzt vielleicht hier zwanzig Millionen auf dem Tisch gelegt.

00:37:44: was ist denn mit den zwanziger millionen?

00:37:45: wir

00:37:47: müssen ja nicht alles davon bekommen aber ein Teil davon dass es die Motivation eines Vereins zu sagen ich zahle dieser Abfindung nicht ich kriege über das transferrecht Ich krieg im besten Fall eine lange Vertragslaufzeit da kommt die Motivaation her.

00:37:58: trotzdem Die Analogie aus meiner Sicht wenn du die Frage stellst Es ist natürlich gerade von kapitalstarken Vereinen eine Chance, ein Deal zu preempten.

00:38:09: Einfach zu sagen was man auf Spieler.

00:38:11: du hast ja so einen Cash-Event und dein Berater übrigens auch Und das kann ein anderer Verein vielleicht nicht so einfach zahlen.

00:38:18: damit kaufe ich mir auch diesen Transfer.

00:38:22: Ich glaube man sieht dass auch jetzt bei großen was als ich B und C und D Runden Damit ihr immer gesagt wir haben was als hundertzwanzig Millionen Euro Finanzierungsrunde gemacht, wenn man da wirklich mal reinguckst und sagt wie viel davon ist denn wirklich als Fresh Money in die Kampagne rein geflossen.

00:38:38: Wie viel war Secondary?

00:38:38: Da wird dann oft nicht so drüber gesprochen weil es sieht ja nicht so gut aus.

00:38:41: aber auch das ist ja auf den Grund zu sagen passen wir auf als Investor.

00:38:44: Ich habe viel tieferer.

00:38:45: Sequoia hat einfach tiefere Taschen oder Excel als andere oder General Catalyst dies noch bereitern zu sagen.

00:38:50: um da reinzukommen lieber Gründer kaufe ich dir jetzt ein paar Secondaries ab.

00:38:54: eigentlich will ich ja lieber das Geld in die Campania haben hab ich eigentlich viel mehr von.

00:38:56: Aber ich kauf mir ich kaufe mich in diesen Deal rein.

00:39:00: Und das war ja, glaube ich, als ich zum ersten Mal in Venture Capital war vor vielen Jahren.

00:39:04: War das eigentlich total verpönt?

00:39:05: Wenn ein Begründer... aber ich richte jetzt hier über den ersten Dot-Com raus, damals wenn ein Gründer gekommen wäre und gesagt hätte, ich hätte gern schon mal einen Teil verkauft gerade, sag' ich mal vielleicht in der ABC-Phase, hättet ihr wie Sie gesagt auf keinen Fall du musst so lange invested sein, du musst hungrig bleiben bis zum Ende!

00:39:22: Du sollst eigentlich ganz am Ende erst überhaupt das Licht sehen und davor solltest du knechten bis dahin.

00:39:26: Und um Himmels Willen, dann hat er schon irgendwie sein Porsche in der Gase stehen.

00:39:29: Ich glaube es hat sich total geändert und im Fußball sind die Zahlen größer geworden.

00:39:33: Im Venture Capital sind sie größer worden.

00:39:34: Ich glaub dass ist ein Trend, der genau diese Taktik verfolgt einen Deal zu preempten wenn ich tiefere Taschen habe.

00:39:43: Hast du oder siehst du, dass es gerade mit dem deutschen Fußball auch kreative Dieelkonstruktion gibt?

00:39:49: Um die eine oder andere Regularie zu umgehen.

00:39:52: Ich gebe dir mal zwei Beispiele aus.

00:39:54: Ich hab hier auch was mit.

00:39:55: Das ist ein Fenerbahce-Trikot.

00:39:58: Da komme ich gleich hin, bin großer Fenerbacca Istanbul Fan.

00:40:02: und zwei Beispiele also aus der Türkei.

00:40:04: da ist man gerne mal ein bisschen kreativer.

00:40:06: Beispiel eins Kerem Aktürkole wurde von Benfica transferiert.

00:40:09: wir hatten eigentlich Da gibt es ja Regularien so und wir konnten eigentlich kein Gehalt mehr bezahlen.

00:40:16: So, jetzt war ein reicher Unternehmersponsor dieses Transfers und er hat das Gehalt von Keramaktürkole über sein eigenes Unternehmen gezahlt und tut das bis heute noch.

00:40:30: Zweites Beispiel, das ist glaube ich auch gängig am europäischen Fußballist.

00:40:33: Du darfst eigentlich nichts mehr für Transfers ausgeben in einem Jahr und machst dann einen Mietvertrag mit Verpflichten der Abnahme am Ende.

00:40:44: Und dann zählt nämlich die Ablöse in den nächsten Transferperiode rein und da hast du vielleicht ein bisschen mehr was daraus geben darf.

00:40:52: Wie üblich sind solche kreativen Deal-Konstruktion oder ist das schon sehr südländisches Thema?

00:41:02: Du hast ja zwei Ebenen als Verein, und ich will das gar nicht so technisch werden die dich sozusagen kontrollieren.

00:41:08: Das eine ist der Landesverband, die deutsche Fußballliga, die jetzt die Liga heißt, die die Lizenzen erteilen für die ersten zweite Liga.

00:41:17: Und dann gibt es natürlich für International Transfers, gibt's natürlich dann FIFA oder auch Respektivo Eva Regularien.

00:41:25: Also natürlich mal eine Frage, wie stark auch so ein Landesverband der natürlich erstmal der wichtigste Verband für viele ist.

00:41:29: Weil da natürlich auch die Spieldezense jetzt unmittelbar rausgibt?

00:41:32: Wie stark der er ist und das ist natürlich die DFL oder wie sie heißt die Liga auch im positiven Sinne.

00:41:37: Die gucken natürlich schon genau hin.

00:41:39: Auch sobald ich durch einen kreativen Konstruktionen usw.

00:41:42: Ich will nicht sagen dass man immer noch eine... Ich meine du hast immer noch mit Senatentum auch im Profi-Fußball in Deutschland Und das da, ich sag mal vielleicht kleine Vereine die dann sportlich sehr erfolgreich sind.

00:41:55: Vielleicht Sponsoringverträge bekommen für Markenrechte, die am freien Markt weniger wert sind und so weiter.

00:42:01: Das ist auch hier der Fall sicherlich.

00:42:03: oder dass dann auch vielleicht keine Ahnung.

00:42:06: Hier HSV dann auch mal darlehnt vielleicht dann auch irgendwie in Eigenkapital gewandelt werden und so weit und sofort.

00:42:11: natürlich gibt es da auch gewisse Wege sich Vorteile zu verschaffen aber sicherlich nicht in dem Maße was man beispielsweise von Vereinen wie PSG kennt, wo halt immens hohe Sponsorings bezahlt werden.

00:42:27: Die einfach soweit vom Markt entfernt sind, wo dann irgendwann natürlich auch nur hier vergesagt hat.

00:42:30: Leute es muss auch irgendwie eine gewisse Marktvergleichbarkeit haben die nicht ansonsten dazu führt dass sich die Vereine auf anderen Wegen komplett vollpumpen weil es gibt ja diese ganzen Fairplayregeln und so weiter das ich halt auch nur eine gewissen in Abhängigkeit für meinen Einnahmen nur auch Kader Kosten haben kann, wenn ich natürlich dann über lustige Sponsorings meine Einnahmen so hoch pushe.

00:42:48: Dann ist es auch wieder egal.

00:42:50: also die Antwort ist ja Ich glaube das weiter nach Süden komme.

00:42:52: Das ist zum Teil noch so dass so höher ist.

00:42:53: die Kreativität hat aber auch stark wie gesagt mit der Akribi der Landesverbände zu tun wie sie darauf schauen.

00:43:01: Thema smart Verträge.

00:43:02: stimmt Es dass du beim VfL Bochum am Weitertransfer von Ike Gündo an beteiligt war bzw.

00:43:08: involviert warst und ihr damals eine Weiterverkaufsbeteiligung vereinbart habt?

00:43:13: Das ist jetzt nicht meine Genialität gewesen, weil das ist eine Klausel, die es mittlerweile total stammt hat.

00:43:18: Ja!

00:43:18: Das machen natürlich ... Weil du hast ... Nimm den VfL Bochum, es ist halt ... Es ist ja die Ungerechtigkeit im Fußball.

00:43:23: Du hast einen Gündogan oder du hast ein Goretzka oder wie noch immer... Du hast sie in den frühen Phasen wo sie diesen ersten ... Es is wie so ne Seed zu Series A, wo Sie diesen ersten Bewertungssprung macht und vielleicht sogar in die Series B gehen.

00:43:37: Aber du weißt, dass ganz große Geld machen, wenn die nachher in die Premier League gehen oder zum FC Bayern München gehen.

00:43:42: Und es war natürlich immer total frustrierend wahrscheinlich vor Jahren, dass sie gesagt haben aber ich entwickle diesen Spieler.

00:43:47: Aber davon kriege ich nichts ab.

00:43:47: und da sind eigentlich zwei Sachen passiert.

00:43:49: schon vor Jahren das Vereine schlau geworden sind gesagt habe Ich möchte aber ein weiter transfer etwas bekommen nicht bis in alle ewigkeit aber zumindest von dem vereinen die mich verkaufe von dem was dieser verein in zukunft bekommt.

00:44:01: dann möchte ich nach abzug der kosten Die er mir schon gezahlt hat für den transfer also die netto transfer Erlöse.

00:44:07: nimmt man das, möchte ich dann zumindest ein gewissen Cut haben.

00:44:10: Das haben die Vereine irgendwann verstanden und irgendwann waren auch die internationalen Verbände so nett dass sie gesagt haben es gibt auch beispielsweise UEFA.

00:44:18: Es gibt eine Ausbildungsentschädigung,

00:44:19: d.h.,

00:44:20: einen kleinen Prozentsatz von den hundert Millionen für den Top-Transfer.

00:44:23: Die zwacken wir ab drei Millionen verteilen

00:44:25: die

00:44:25: auf die Ausbildungvereine die vielleicht den Spiele mal irgendwie als fünfzehnjährigen hatten.

00:44:29: trotzdem Wir wissen alle wo das ganz große Geld am Ende in der Kette landet.

00:44:35: Jetzt war Ikay Gündoan ein absoluter Erfolgsfall.

00:44:40: Nun gibt es den einen oder anderen Flop-Transfer.

00:44:42: So, wie Sie geschäft ist es so dass das gesamte wie Sie Modell das kalkuliert schon ein, dass es einige Abschreibungen geben wird.

00:44:49: Das heißt, viele Abschreibung.

00:44:53: Jetzt gibt es auch viele Absschreibungen im Fußball.

00:44:56: aber wie geht man am Fußball mit oben?

00:44:57: Also was zum Beispiel anders ist, der Spieler dann jede Woche auf dem Platz steht oder auf der Bank sitzt in der Regel.

00:45:05: Jede Woche auch nicht dazu beitragen kann, dass diese Mannschaft anscheinend nicht ausreichend beitragen kann.

00:45:10: Dass die Mannschaft erfolgreicher wird?

00:45:12: Wie gehst du mit im BWL-Spreich von Sankt Kosts sprechen?

00:45:16: Wie geht's mit zwei weinigen Sankts Kost um?

00:45:20: Ich finde erst mal was man oft vergisst ist die menschliche Perspektive bei dem ganzen Thema.

00:45:26: Jetzt bist Du ein junger Spieler!

00:45:28: Im schlimmsten Fall ist der vom vorherigen Trainer und vom vorherigem Sportgeschäftsführer geholt worden.

00:45:33: Und im Schlimmsten Fall haben die richtig viel Geld für Dich bezahlt Bis der Rekordtransfer hat, was heißt ich?

00:45:40: Kein Champions League-Vereinheit für dich.

00:45:42: Fünfzehn Millionen bezahlt weil die sagen das ist das Talent und dann geht der Sportgeschäftsführer... Dann geht der Trainer und der neue Trainer keine Ahnung.

00:45:48: Der spielt ein anderes Stil und du sitzt da oder du bist auf dem Feld und triffst nicht Und du hast dieses Preisschild um.

00:45:55: Das vergessen die meisten Leute immer.

00:45:57: Da muss man auch mal nachdenken.

00:45:59: Du kannst ja nichts dafür dass du dieses Preischild hast, du hast diesen Umgang bekommen.

00:46:03: Der Fußball ist recht transparent, wenn du lang genug suchst weißt du ungefähr was Spieler gekostet haben.

00:46:06: Was sie verdienen und sonst was.

00:46:09: Und dann läufst du vor Tausen von Menschen rum und hast dieses Preistödel um und die sagen da läuft unser Geld und schießt keine Tore.

00:46:14: Das ist erstmal auf deine Frage gar nicht.

00:46:18: wie gehe ich mit Sankos um?

00:46:19: das ist Ganz ganz wichtig.

00:46:21: daran können Spieler kaputt gehen.

00:46:22: und dass es auch die große Aufgabe von Vereinen oder dann auch von Trainer- und Sportgeschäftsführern dass sich solche oftmals jungen Spieler schützen.

00:46:29: Wenn Messi noch mal, keine Ahnung nach Saudi-Arabien irgendwie für zwei Hundert Millionen transferiert wird und er schießt da kein Tor weil es zu heiß ist... So what?

00:46:35: ...der wird's überleben.

00:46:37: Das Einzwanzigjährige-Spieler ist eine ganz andere Situation!

00:46:40: Der Kaufmann hat leichter.

00:46:41: wie machen wir das als Kaufleute im Fußballspieler einen?

00:46:45: fünfjahrs Vertrag kostet zehn Millionen wird einfach ratierlich Jahr für Jahr letztendlich zehn durch fünf abgeschrieben.

00:46:52: Der wird eher abgeschrieben.

00:46:53: Egal ob er erfolgreich ist oder nicht, der wird auch nicht hochgeschrieben weil er plötzlich... Das sind ja die berühmten stillen und reservenden Fußball.

00:46:58: Und deswegen kriegen viele Fußballvereine von ihren Wirtschaftsprüfern dann doch noch irgendwie grünes Licht, weil sie sagen ihr bilanziert ja im Prinzip nur ich sag mal den abgeschiebenen sozusagen Anlagewert des Spielers aber der reflektiert ja oft gar nicht den wirklichen Marktwert.

00:47:12: in meisten Fällen ist ein Kader wert viel höher als was du in den Büchern hast.

00:47:16: Aber das ist als Kaufmann leichter, der schreibt ab Am Ende des Tages ist er lastet auf den Spieler.

00:47:23: Musst du für deine Planung voraus Predictions machen, dafür wie viel ihr ein Spieler nach einer Saison verkaufen werdet wahrscheinlich?

00:47:38: Das ist ja wieder eine Glaskugel die wieder sehr der Glaskogel im VC-Business entspricht.

00:47:42: Und

00:47:44: das ist wiederum wenn man jetzt wieder die Analogie bemüht da ist.

00:47:47: es gibt Benfica Lisbonne.

00:47:50: Das ist wahrscheinlich am ehesten ein VC-Fonds Weil was die machen, ist... Die haben wahrscheinlich jedes Jahr.

00:47:57: Also nur als Beispiel Benfica Lisbonn.

00:47:58: in den letzten zehn Jahren gehe ich voraus und habe wahrscheinlich um die sechshundert Millionen Transfer-Überschussanwaltschaft hat.

00:48:04: Prodigates Modell?

00:48:06: Die spielen halt meistens in der Champions League weil sie halt in der Liga spielen wo sie halt einfach so ein bisschen wie Bayern München diesen Effekt haben.

00:48:12: Sie gehören eh zu den stärksten Kulturell.

00:48:16: holen sie ihr ganzes Talent oder viel Talent aus Südamerika Brasilien usw.

00:48:20: Passt für die sofort gut erstmal nicht nach London sondern nach Lisbon zu kommen.

00:48:25: Die haben das, was du sagst.

00:48:29: Wir wissen für unsere Akademiekosten und diesen ganzen Apparat, den wir haben, müssen wir jedes Jahr im Budget so und zu viel Transfererträge erwirtschaften.

00:48:39: Ich glaube mittlerweile, Vereine wie Eintracht Frankfurt haben auch dieses Modell, die wirklich jedes Jahr gesagt haben, wir brauchen gewisse Transfererträge um ein gewisses Geilsniveau damit mitzufinanzieren.

00:48:51: Die meisten, sag ich mal in Anführungsstrichen kleineren, mittleren Erstligisten und eh die zweitligisten.

00:48:55: Die können es nicht immer vorhersehen ob sie diesen Transferwert in den nächsten Jahr auch haben.

00:49:00: Ich glaube der Trend geht eher... Und das war was wir am Anfang sagten.

00:49:03: da musst du aber auch in deinem Portfoliomanagement, in dein Investmentmanagement deiner Assets natürlich auch einen anderen strukturierteren Ansatz haben als zu sagen ich habe jetzt diesen einen Sportdirektor der macht das im stillen Kämmerchen und wir vertrauen darauf.

00:49:14: dann musst du irgendwann auch eine Struktur von den Daten her, von den Systemen her und auch von den Personen in Anführungsstrichen im Investment-Council.

00:49:22: Ich nenne das mal so wie bei einem Fonds haben um dann eine Planbarkeit wie bei Benfica Lissabon hinzubekommen zu sagen ich bin mir recht sicher historisch wir haben jedes Jahr vielleicht einmal ein Jahr wo wir weniger haben.

00:49:31: aber wir haben da sehr konstant eingeschätzt Modell.

00:49:34: Da gibt es bisher noch wenig Vereine die das so konstant hinbekommen und die dann wirklich sage ich mal an Anführungstrichen mit einem visifons im Sportsegment vergleichbar sind.

00:49:44: Aber die Möglichkeit eines Modells, die ist da.

00:49:47: Und da ist auch das größte Geld im Fußball.

00:49:48: Jetzt hast du vorhin gesagt, dass Verhandlungen gehören zum Fußball.

00:49:54: Vereine verhandeln hart regelmäßig... Was nimmst Du so an Tipps und Tricks mit aus dieser Fußball-Dealmaking Welt?

00:50:03: Die für Gründer hier frei sein könnten?

00:50:08: Gute Frage!

00:50:11: Jetzt habe ich beide Seiten natürlich erlebt wie Gründern uns im Fonds verhandelt haben und wie Berater, die abgezogtenen Berater irgendwie mit Vereinberaten verhandeln haben.

00:50:22: Ich glaube es wird natürlich wahrscheinlich für eine Folge zig Themen.

00:50:27: aber gucken wir mal vielleicht dass ich mal so ein zwei Sachen wirklich rausnehme, die ich wirklich für Gründer übertragbar finde.

00:50:36: Das eine was ich immer wieder sehe ist der Gründers ja in normal Fall kein Rechtsanwalt oder auch keinen Dealmaker.

00:50:44: Ich meine das sind oft auch junge Menschen, ich kann gar nicht erwarten.

00:50:48: Jetzt irgendwie brillant ein Deal mit einem abgezockten, was heißt ich?

00:50:51: Wie sie aus London oder New York oder sonstwo verhandelt.

00:50:53: Und da musst du erst mal stehen bleiben als Gründer und vielleicht sagen wir es mal auf... Ich find's wichtig als Gründe dass du bei nem Pitch, bei nem Management Meeting Pitch deine Company verkaufst.

00:51:03: das muss der Gründner machen!

00:51:04: Ich halt auch nix von Pitches wo dann irgendwie nochmal der Chief Sales Officer und jetzt die Orle so und so und dann an ihr ist.

00:51:11: Da willst du den Gründern haben wenn du zwei starke Gründers hast meinetwegen zwei aber alles muss der gründer machen.

00:51:15: Aber trotzdem muss sich der Grunder fragen muss ich derjenige eigentlich sein der hier am Tisch sitzt und jetzt irgendwie bei diesem Termschied alleine sitzt.

00:51:21: Aber ich glaube, diesen Anspruch hast du immer!

00:51:22: Ich bin der Gründer, ich muss es allein machen.

00:51:24: Sollte noch mal... Du kannst doch dem anderen sagen, den ich investieren möchte Leute ihr wollt doch hier keine Anwaltskanzler kaufen?

00:51:29: Ihr wollten Gründerkaufen?

00:51:30: Ihr wollt jemand haben, der Top-Produkt

00:51:32: macht?!

00:51:33: Wenn ich mit der Offener rein gehe und sage und deswegen hole ich mir an einer Stelle die ich noch nie in meinem Leben gemacht habe oder vielleicht nur einmal gemacht hab, hol' ich mir einen guten Anfall an die Seite, der sowas sich mal gemacht hat, der einfach neben mir sitzt.

00:51:47: Oder vielleicht sogar Ein Angel Investor der da sehr erfahren ist, den mitamtlich schützt.

00:51:51: Ich glaube diese Offenheit darf man komplett haben.

00:51:56: Und was du im Fußball hast was du gut übertragen kannst ist ja Ist ja auch genau die Sache.

00:52:00: Du hast abgezockte Berater.

00:52:01: da sitzen die das was hundertmal machen und was berater zum Beispiel auch ganz ganz aufmachen isst.

00:52:07: Du verhandelst ja jetzt nehmen wir den Sportdirektor?

00:52:10: Und setzt ihn so ein bisschen gleich mit dem gründer.

00:52:11: der Gründer verhandelt gerade mit mehreren investoren gleichzeitig.

00:52:14: Du hast ja auch oft nicht nur ein investor und der Sportdirektor hat verschiedene transfers die alle laufen.

00:52:19: Du hast ja nicht nur einen Anruf, den du kriegst.

00:52:21: Die rufen die ganze Zeit andere Investoren an und wenn du in der Termsheet-Verhandlung bist, wo du noch nicht exklusiv das Termsheat vielleicht danach an jemand vergibst und dann weiter das SPA verhandelst, dann verhandlst du dir auch gleichzeitig zum Teil parallel verschiedene Termscheats.

00:52:31: Und mein Rat ist immer, das war auch beim Fußball so, beim VfL-Bogen gerade, es wäre gesagt, dann pass mal auf... Wenn ein Berater Anrufe sagt, hast du mal zwei Minuten?

00:52:39: Ich will nochmal über nachgedacht wie wir vielleicht das mit der Punktprämie doch besser hinkriegen.

00:52:44: Sagt, pass mal drauf!

00:52:44: Lass uns noch einen Termin machen und dann sprechen wir drüber Weil ich hab ganz viele Gründer erlebt, die wir auch selbst angerufen haben.

00:52:50: Die fangen dann an zu verhandeln!

00:52:51: Die sind eigentlich gerade zwischen zwei Team-Meetings oder gehen grade irgendwie Mittagessen und dann ist der Investor dran und sagt lass das noch mal da, ich habe mir noch einmal Gedanken gemacht... Gründern strukturieren diese Verhandlungen und nehmen dir die Zeit Und du verlierst ja auch über den Überblick wenn dann irgendwie drei Wissis gleichzeitig anrufen Nimm dir die zeit.

00:53:07: Wenn du verhandelst, verhandlst du machst nichts anderes.

00:53:09: Also fast achtsames Verhandeln.

00:53:11: Nimm Dir die Zeit dafür.

00:53:13: Der andere Punkt, den ich im Fußball gelernt habe ist Das war immer was für uns sehr gut funktioniert hat.

00:53:17: Der Berater kommt meistens alleine.

00:53:19: Es überrascht aber die Leute, der sitzt ja nie der Spieler mit am Tisch und in den meisten Fällen sitzt nicht der Spieler.

00:53:22: Der Spieler kommt eigentlich erst wenn er unterschreibt muss natürlich unterschreiben.

00:53:26: Aber vorher sitzen im wenigsten Fällen der Spieler bei dem Tisch führt aber dazu dass man sich ein Fußball sagt man ja auch.

00:53:34: ich möchte eigentlich mehr Leute im Raum haben.

00:53:36: Ich möchte eigentlich diesen Raumvorteil aufm Feld haben.

00:53:39: wir haben ihn noch bewusst oft in Verhandlungen genutzt.

00:53:41: Der Beratter kam meistens alleine.

00:53:42: Wir saßen selten bei verhandlungen allein am tisch Und ich bin großer Freund davon Wenn du die Chance hast, dass du in der Verhandlung die Mehrheit im Raum hast.

00:53:52: Einfach von der Anzahl her schon!

00:53:53: Wir waren immer zu zweit, manchmal zu dritte im Raum mit einem Berater.

00:53:56: Wer war das nur von den Rollen?

00:53:58: Beim VfL war es oft so, Sportgeschäftsführer hat mich dazu geholt.

00:54:02: Manchmal war es auch noch der Assistent vom Sportgeschäftsführern.

00:54:05: Einfacher ist am einfachem Grund.

00:54:06: wenn du verhandelst geht's ja auch manchmal um Schnelligkeit Argumente zu entkräften gutes Gegenangument zu haben.

00:54:12: Denkst Du mit drei Menschen schneller als einer?

00:54:14: Denkst du komplexer, denkst du mehr?

00:54:17: Hast Du die bessere Erinnerung an was, was gesagt wurde.

00:54:19: Deswegen sage ich den Gründern Wenn ihr verhandelt, verhandelt ihr und ihr macht es nicht zwischen irgendwie Coffee Break und Sales Meeting.

00:54:26: Quetscht es nicht einfach mal spontan im Auto in einem Telefonat Strukturiert ist und nehmt euch Leute mit deinem Tisch Und Ihr sitzt einer Person gegenüber Die Verhandlungsmäßig immer besser ausgebildet ist erfahren als ihr und Ihr müsst da auf ein Level Planefield kommen.

00:54:40: Ich glaube das ist mit der wichtigste Rat, den ich einen Gründer geben

00:54:43: würde.

00:54:44: Wie sollte ein Gründer sein, Verhandlungsteam zusammensetzen?

00:54:46: Ich

00:54:50: hab's ja gerade schon angedeutet in der Tat.

00:54:53: Wenn du nicht wirklich die totale Konfinenz hast, dass du das richtig gut hinkriegst ... Und es ist unüblich!

00:55:00: Sag ganz bewusst, es ist unmöglich.

00:55:01: Hol dir für den Teil des Geschäfts, hol dir einen Experten mit deinem Tisch und sag ganz offen, ich bin kein Anwalt.

00:55:06: Und ihr wollt auch nachher, wenn ich die nächste Runde mache oder wenn ich dem wichtigen Sales Deal mache, dann wollt ihr alle Expertise in diese Kampagne reinholen und den besten Abschluss zu machen, das mache ich hier auch.

00:55:17: Das ist mein Rat.

00:55:19: Matthias Schraner hat gesagt einer seiner wichtigsten Ratschläge ist tatsächlich Verhandel nie selbst.

00:55:25: Hol dir jemanden dazu der die Verhandlung für dich übernimmt was sich aus nicht ein-zu-eins übertragbar aufs WC... Ich finde es kann man aber nicht eins-zu uns aufs wc-Business übertragen wird mir auch deine Meinung interessieren.

00:55:39: da gab sehr kontroverses Feedback auch aus dem Markt.

00:55:42: Ich glaube, es wird einfach aus Visi-Perspektive das Signal legen.

00:55:46: Wenn du nicht selbst verhandelst als CEO, da bin ich sehr skeptisch und kritisch was nicht heißt dass du Leute dabei haben solltest als Teil des Verhandlungsteams.

00:55:55: aber ich glaube schon, dass du den Lied für eine Verhandlungen haben solltest.

00:55:59: wie siehst du das?

00:56:01: Ich sehe das auch so!

00:56:03: Hol dir Expertise, aber du kannst dich auch gleichzeitig eine Frage der Verantwortung gegenüber deinem team für die ja mit waren.

00:56:10: jetzt du fahren das hier für den team die bewertung mit du fahrst für deinen team auch konditionen mit Auch für deine bestandsinvestoren wenn du sie schon hast.

00:56:17: deswegen und du lernst auch nur Wenn du am tisch sitzt

00:56:21: Ja,

00:56:22: und wenn du immer andere verhandeln lässt dann lernste es denn an.

00:56:25: Ja da muss man zur ferne sagen dass strahler gesagt hat dass man schon am tischen sein muss Aber dich verhandlungen selbst als gerade wenn es um den preis geht jemand anderen überlassen soll.

00:56:37: Du hast wollen über mark macht gesprochen über Markenmacht von Spielern, die schon mal sehr ... Die durchaus enorm und entscheidend sein kann.

00:56:44: Wie erkenne ich denn also Gründer was meine Markenmarkt ist?

00:56:47: Und was damit auch meine Verhandlungsposition eigentlich ist?

00:56:53: Eigentlich ist das ganz ähnlich wie bei Spielern!

00:56:55: Ich fange mal wieder mit dem Fußball-Beispiel an weil es immer so schön plakativ übertragbar ist.

00:56:59: Wann war es ein Spieler der seine Marken macht hat?

00:57:04: Es eine ist, weil Vereine sich bei seinem Berater melden oder eben direkt melden und fragen ob sie nicht auch so schöne blau-, gelbe Trikots oder rote Trikot oder sowas umher vorstellen können.

00:57:15: Und das andere ist, wenn du als Spieler wechselst ein Verein.

00:57:18: Du bist in der berühmten Transferperiode.

00:57:21: Das Transferfenster ist weit geöffnet und du wechseln den Verein.

00:57:27: Und du merkst irgendwie ... Du bist mit einem oder zwei Vereinen, dann beratest du in Gesprächen.

00:57:30: wie schnell diese Gespräche gehen?

00:57:32: Also was heißt das?

00:57:33: Diese zwei Indikatoren leiten wir wieder vom Spieler ab!

00:57:36: Wie viele Anfragen, also im Bauen du bekommst um wie schnell Leute letztendlich im Prozess reagieren?

00:57:43: die Fiberkurve, die ein Gründer einfach messen soll.

00:57:44: Es ist ziemlich banal die Aussage aber es ist ganz wichtig.

00:57:48: wenn ich glaube nicht in eine Seed-Kampagne oder Presseed bin und keiner kann mich so richtig kennen und ich habe keinen Inbauen, das ist was anderes.

00:57:53: Aber wenn ich ein A, B und C bin und überhaupt kein Inbaut bekommen dann würde ich schon sagen da macht ihr mal Gedanken über deine weder Visibilität oder auch deine Marktmacht oder deine Marktattraktivität.

00:58:02: Und das andere ist du beginnst im Prozess und merkst einfach wie schnell Investoren auf... Du gibst den Informationen, wie schnell reagieren Sie?

00:58:12: Wie schnell kommen sie mit der nächsten Frage.

00:58:14: Wie schnell machen Sie das dem Produktkoll mit deinem CTO?

00:58:17: und wie schnell fordern Sie Kundenreferenzen

00:58:20: an?".

00:58:21: Das ist das.

00:58:21: da musst du ein... Gründer sind natürlich nie objektiv, es ist natürlich ihr Baby aber das ist das wo du am besten merken kannst.

00:58:27: bin ich heiß am Markt und wollen die mich?

00:58:28: weil eins ist ganz klar Und dafür war ich lange genug im Fond Wenn ein Fond einen Deal heiß findet dann lässt er nicht los Wenn der Fonds sagt, wir haben gerade noch einen anderen Deal und keine Ahnung.

00:58:40: Der Partner ist bei der Finanzierungsrunde oder sonst was dran.

00:58:45: Also sorry, scheiß drauf!

00:58:46: Es gibt so wenig gute Deals.

00:58:47: Und wenn ein Fonds einen guten Deal haben möchte, dann lässt er alles stehen oder macht alles parallel oder arbeitet nachts und will diesen Deal haben.

00:58:53: Du merkst es einfach Miss die Geschwindigkeit?

00:58:54: Die Antwortgeschwindigkeit der polizellen Investoren?

00:58:58: guck in den Rückspiegel für immer und du hast, dann weißt du wie attraktiv du für den Markt bist.

00:59:02: Und was ist ganz wichtig?

00:59:03: Weil viele Companies überschätzen sich auch wenn sie dann über... Du regulierst natürlich auch ein bisschen deine Attraktivität auch ein Stück weit über Bewertung.

00:59:10: Ich glaube wenn einer dich gar nicht attraktif findet kannst du eben die belegste Bewertungen geben.

00:59:14: der wird trotzdem nicht investieren.

00:59:15: aber gehe ich zu aggressiv rein weil es oft ungefühlig überschätze mich?

00:59:19: geh mit euren Bewerten rein und dann sinkt die Bewertungs-Uksichtive.

00:59:22: beste Zeichen dafür für den markt.

00:59:24: auch Die Attraktivity singt der ist doch nicht so heiß der Deal Und Investoren wie bei Spielern gucken natürlich auch nicht Kristallkugel.

00:59:31: Wenn Investoren das Gefühl haben, es sind immer die drei anderen Investoren, die finden das gut, dann senkt das meine Unsicherheit, dass der Deal wahrscheinlich doch gut sein muss und das ist mein großer Tipp.

00:59:43: deswegen letzte Sache und ich glaube du hattest ja auch den Malte von Paloma da und ich habe mir das auch angehört.

00:59:49: Der hat dir eine ganz wichtige Sache gesagt, mein wichtigster Tipp wenn du eine Finanzierungsrunde machst Du musst alles so vorbereitet haben dass du nicht die Bremse bist im Prozess.

01:00:00: Du willst den Leuten das Gefühl geben, dieser Prozess ist verdammt schnell!

01:00:03: Aber wenn du dem Prozess bremst weil du keine Kundenreferenz hast, die in den nächsten zwei Wochen angerufen werden kann oder weil der Datenraum noch nicht fertig ist oder der Exzelmodell noch irgendwie Fehler hat... Der Ball muss rollen und du musst den Ball anstoßen.

01:00:13: Das ist das Wichtigste.

01:00:14: Nur dann kannst du das inkriegen was die Investoren spüren müssen.

01:00:18: Wenn wir jetzt nicht über FOMO sprechen sollten wann denn?

01:00:21: Ich habe alles gesagt.

01:00:24: Wie funktioniert FOMOs im Fußballgeschäft?

01:00:25: um diverse Richter gegen?

01:00:27: Es gibt im Fußballgeschäft so Dinge wie den Deadline-Day, das ist für mich der spannendste Tag des Jahres eigentlich als Fußballfan.

01:00:34: Da werden Vereine gegeneinander ausgespielt.

01:00:36: da gibt es dann auch so Faktoren wie also ich bin ein Erzrivalikaler Tasserei.

01:00:42: Da wird diese Erzribalität ausgespielen von der Spielerberater Seite.

01:00:47: Da ist es dann ein herber Gesichtsverlust für einen der beiden Vereine wenn man Spiele an den anderen verliert.

01:00:52: Also solche Sachen ich werde nie vergessen.

01:00:54: eine Geschichte die ich erlebt habe im Ruhrpott.

01:00:56: Da saß ich im Auto eines Spielerberaters, damals der Berater eines oder immer noch einer von einem der besten deutschen Fußballspieler international.

01:01:07: und da saß er im Auto mit dem auf dem Weg zu einem Dinner und hat laufend Anrufe bekommen vom Journalisten.

01:01:15: Da habe ich mitbekommen, wie der ganz gezielt Informationen an Journalisten streut um den Wert seiner Spieler zu steigern.

01:01:22: Ist das Gang und Gebe?

01:01:23: Und was sind so die Taktiken im Fußball-Umfomo zu erzeugen?

01:01:28: Bist offensichtlich bei dem Berat ein deutlich näher dran als ich.

01:01:31: Nämlich selten bin in Ihrem Polarhaus mit und lassen mich bei Ihren Gesprächen zuhören.

01:01:35: Das finde ich natürlich hoch interessant!

01:01:38: Du hast eine Sache erwähnt, die kannst du nicht übertragen zwischen Venture Capital und Profi-Fußball.

01:01:43: Das ist der Deadline Day für die Zuhörer, die es vielleicht nicht so genau kennen.

01:01:48: Du hast ja Transferfenster im Fußball, eins ist im Winter.

01:01:52: Im Januar, das andere ist im Sommer, war einfach gesagt Juli, August.

01:01:56: Und nur da kannst du Spiele, also Transferrechte sozusagen übertragen zwischen Vereinen.

01:02:02: Nur da darf ein Verein einen neuen Spieler letztendlich wirklich von einem anderen Verein übertragen und neu unter Vertrag nehmen.

01:02:08: nur in diesem transfer fernster das vorher schon gespräche geführt werden ist vollkommen klar.

01:02:11: aber nun da kannst du den aktvoll ziehen es sei denn ausnahme wenn du ein vereinsloser spieler bist der darf auch ich sag mal außerhalb der transfer fenster danke dir vertragen werden.

01:02:21: so und dieser deadline die führt natürlich dazu dass natürlich das ist natürlich ein vormo das kennste im venture capital seltener dass es einen tach gibt und danach darfst du kein viel mehr machen.

01:02:30: für mich natürlich spannend wenn man sagen würde das jetzt irgendwie die european venture capital association

01:02:34: um.

01:02:36: Bis dahin dürft ihr in Deal machen, danach müsst ihr mit der sechs Monate wieder an die Cote Assyur gehen.

01:02:40: Das gibt's natürlich nicht.

01:02:41: aber vielleicht mal ganz kurz was das spannende ist halt einfach und da geht es auch wieder auf den Markt macht.

01:02:45: Die mittleren und kleineren Vereine kämpfen eigentlich mit diesem Deadline Day viel mehr weil oft hast du eine Kaskade im Fußball ein Topverein alle warten drauf dass irgendwie einen Topvereinen keine Ahnung ein Spieler verkauft wie er Geld einnimmt um mit dem Geld dann irgendwie etwas günstigere Spieler kauft.

01:03:03: Manchmal so durchs System durch.

01:03:04: Das ist nicht immer der Fall, aber manchmal ist es so der Fall und manchmal ist das so wie ich bin auch in der Presse, dass alle warten, wann geht denn eigentlich die Transferwille los?

01:03:10: Manchmal braucht man diese Impulse und für die ganz kleinen und mittleren Vereine ist oft so... Dass die halt die ganze Zeit darauf warten, dass der Spieler den sie gerne haben, dass er nicht abgegeben wird weil dann der Verein davor, der ein bisschen höher an der Nahrungskette ist, sagt Ich weiß noch nicht ob ich das Geld kriege für den Transfer, weil erst wenn ich das geld kriege möchte ich den Spieler haben Und erst dann gebe ich den Mittelfeldspieler ab, weil wenn ich den nicht kriege, brauche ich den trotzdem noch.

01:03:29: Obwohl ich ihn auch nicht abgeben möchte.

01:03:31: und desto tiefer du in der Kette sitzt, desto länger musst du manchmal warten.

01:03:34: Da führt es manchmal dazu dass du panisch am letzten Tag da sitzt und sagst hoffentlich wird dieser eine Stein nochmal angestoßen damit mein Stein auch ins Rollen kommt.

01:03:44: Das ist ja auch ganz interessant die Dynamik die aus Fußballvereinssichts stattfindet nämlich Du willstenspieler kaufst du denen jetzt für mehr Geld?

01:03:53: Früher ein so das du ihn sicher hast oder wartest du dass der deadline day noch verfügbar ist um dann natürlich den preis stark zu drücken?

01:04:01: also das ist so ein thema das bei unseren türkischen lieben türkischem vereinen ein ganz großes ist.

01:04:07: da wird immer auf einen schnapper am ende gewartet und das passiert auch mal, dass vor dem deadline day eintransfer stattfindet oder am deadline date an vier fünf sechs.

01:04:16: Im besten fall und jetzt wieder vielleicht der vergleich zum wc weißt du wie dringend der investment partner beim wc von ein deal braucht.

01:04:25: Wie lange hat er keinen Deal mehr gemacht und weiß er irgendwie keiner.

01:04:28: Ich bin der einzige Partner hier im Fonds, der dieses Jahr kein einzigen Deal gemacht hat Und dann weißt du dass der auch einen gewissen Druck hat und zu der Wahrheit gehört ja auch in Fonds.

01:04:35: Fonds müssen ja auch investieren.

01:04:37: Natürlich können die mal ein bisschen auf dem auf der Bremse stehen.

01:04:39: am Ende des Tages müssen die investieren.

01:04:41: wenn Partner nicht investiert Sagen die anderen Partner irgendwann was machst Du eigentlich hier und siehst irgendwie die Management wie Jetzt bei Verein Wenn du weißt das der Verein diesen Spieler eigentlich abgeben muss Und du hast nur drei Stunden diesen Transfer zu machen, weil dann der Deadline, der irgendwie zu Ende ist.

01:04:55: Dann hast du vielleicht eine gute Position?

01:04:57: Auf der anderen Seite wenn der weiß dass du unbedingt diesen Spieler brauchst, weil sonst läufst du irgendwie ohne Torwart auf, dann bist du mit dem Rücken zur Wand.

01:05:03: also das ist mir das alte Thema auch bei Deals.

01:05:06: Kenn deinem Verhandlungsposition kennen deine Markssituationen und kenne möglichst so viel wie es geht von der Gegenseite

01:05:13: und Du musst dann ja hellisch aufpassen was du sagst öffentlich.

01:05:16: also jetzt Beispiel Gerade Präsidentschaftswahlen bei Fenerbahçe Istanbul.

01:05:21: Irgendwie bei Real Madrid hat der Gegenkandidat, der jetzt verloren hat weiter, großes Transferversprechen gemacht in dem er gesagt hat, der und der Spieler Mason Greenwood wird kommen, Gurrasi wird kommen ohne die Verträge vorher machen zu können.

01:05:37: Das heißt was heißt das denn danach?

01:05:38: Das weiß ja dann der Club auf der anderen Seite auch und nutzt es ja schamlos ausdaten wenn sie nicht ganz blöd sind.

01:05:45: Die richtig guten Vereine Wir hatten's ja ganz am Anfang, die so viel Ruhe und so viel Diskretion und soviel Seriosität wie möglich haben.

01:05:52: Dass du weniger raussickertest, besser kannst du solche Spiechen in deinem Interesse

01:05:55: steuern.".

01:05:55: Ist der FC Bayern Münchensäulensverein?

01:05:59: Nicht immer!

01:06:00: Ich glaub' es zu lange.

01:06:00: wahrscheinlich Uli Hoeneß lebt.

01:06:02: Hast du da immer zwei

01:06:03: Pressesprecher?!

01:06:06: Aber sie machen halt natürlich viele andere Sachen sofort am Gut- und haben eine starke Position in Deutschland, dass sich auch mal ein paar Sachen vielleicht erlauben können wo man vielleicht mal sagt... So hilft das mir jetzt einen eigentlich sehr erfolgreichen Sportgeschäftsführer irgendwie In der Öffentlichkeit zu hinterfragen, hilft mir das wirklich?

01:06:20: Wahrscheinlich nein.

01:06:23: Aber deswegen lieben vielleicht auch viele den FC Bayern München, weil es zum Unterhaltungswetter zuträgt.

01:06:28: Jetzt habe ich eine Frage.

01:06:30: die wollte schon immer jemandem stellen und ich freue mich sehr dass ich sie dir jetzt stellen kann.

01:06:34: Es gibt ja Regularien, die einem Verein, der ein Spieler transferieren möchte nicht erlauben direkt mit dem Spieler zu sprechen.

01:06:43: Wenn's nicht die Transferperiode ist wenn der Vertrag noch am Laufen ist.

01:06:47: Das ist ja ein bisschen komisch, dass man das auf die normale Arbeitswelt überträgt.

01:06:51: Du müsstest, wenn du jemanden verpflichten möchtest von einem anderen Unternehmen, mit dem Arbeitgeber sprechen, bevor du mit dem Spieler sprechen darfst?

01:06:59: Das ist doch Schwachsinn!

01:07:00: Da wird nicht zuerst mit dem Verein gesprochen.

01:07:04: Werden da mittels Männer eingesetzt um dann mit dem Spieler schon mal... Du spielst ja nicht mit dem Verein, bevor wir wissen ob der Spieler Bock draufhast oder...?

01:07:10: Ich

01:07:11: beantworte es noch mit einer offenen Frage.

01:07:14: Ist der Profifußball ... das integerste und moraleste Geschäft, was du dir gerade vorstellen kannst.

01:07:26: Was eine solche Regel einhalten würde?

01:07:29: Wo andere Industrien es vielleicht machen würden oder nicht?

01:07:32: Auf der anderen Seite gibt's natürlich eine gewisse Logik dahinter, was natürlich total verhindern möchtest ist dass Du einfach auch Unruhe in anderen Mannschaften im laufenden Wettbewerb reinbringst.

01:07:41: Und natürlich muss es diese Regel geben um das zu verhinderen.

01:07:47: Aber wird sie immer eingehalten und gibt es mittels Männer?

01:07:50: Das beantwortet das glaube ich

01:07:51: Wirken, lass uns mal hinter die Kulisse schauen.

01:07:54: Welche schrägen Stories hast du so erlebt, wenn es um Verhandlungen mit Vereinspielerberatern im Fußball geht?

01:08:05: Schräge Storys!

01:08:10: Aber du Berater sagst... Also eine Sache hat er schon unterhaltungswert.

01:08:19: Du hast ja aber Beratern ... wir haben das mal so Jeder kennt ja noch Steve Jobs, ne?

01:08:24: One last thing oder one more thing.

01:08:25: So ganz am Ende noch so eine Sache und du konntest aber die Uhr nachstellen.

01:08:29: es gibt so ein Beratertyp Der hat immer... Du hast die Tinte trocknete gerade schon Und dann fiel ihm noch eine Sache ein.

01:08:38: Eine Sache habe ich noch vergessen.

01:08:39: Eines müssen wir mit dem Aufnehmen vertrachten und da haben wir den.

01:08:42: ewige Verhandlungen waren die ganze junger Spieler also wirklich noch Ganz am Anfang seiner Karriere und dann war genau diese Situationen.

01:08:50: Wir saßen da Wir waren endlich froh, dass wir alle Terms im Vertrag hatten.

01:08:54: Und der Berater sagt so eine letzte Sache habe ich noch und er sagte mir was gibt es denn jetzt noch?

01:09:00: Ich habe dem Spieler versprochen, ich hab's leider vergessen tut mir leid das ist ja für einen noch seine die Kosten für seinen Führerschein übernehmen soll.

01:09:07: Und wie auch auf Emils werden, ich dachte nicht so verdiente dennächst irgendwie ein gutes Oberarztgehalt.

01:09:11: und dann reden wir hier über Führersteinkosten.

01:09:14: Lange Rede!

01:09:15: Wir haben schon total genervt.

01:09:16: in dem Moment, weiß ich noch als wer es gestern guckt mein Mein Kollege der Sportgeschäftsführer aus dem Fenster, guckt zu außen Fenster und beim Vorfeldbohren ist immer unten der Parkplatz.

01:09:27: Wo die Spieler immer drauf fahren und sagt dann guckt sie raus und tippt den Berater so an und sagt so sprechen wir über den Spieler da?

01:09:34: Und im Moment kommt der Spieler mit einem Auto auf den Spielerparkplatz gefahren.

01:09:39: Er hat natürlich keinen Führerschein.

01:09:40: Dann sagt er Sportdirektor noch ganz trocken und sagt okay pass mal auf Die Praxis funktioniert ja schon ganz gut!

01:09:47: Dann schreiben jetzt die Theorieprüfung noch rein.

01:09:50: haben wir also die Kosten für die Theorieprüfung in den Vertrag eingeschrieben, den praktischen Teil der Offensiv schon geschafft.

01:09:58: Es ist ein Geschäft wie Adventure Capital und im Start-up mit vielen großen Egos und bunten Paradiesvögeln und von daher der Unterhaltungswertes ist regelmäßig gegeben.

01:10:06: Erstmal am Ernst!

01:10:06: Ist One Last Think eine Schlauferhandlungsstrategie?

01:10:10: Weil du wirst ja auf Clubseite oder auch auf Frontseite... Du wirst jetzt den Deal nicht gefährden.

01:10:18: Du bist natürlich irgendwann an so einem Punkt, wo ein Deal wie du aussagst.

01:10:22: Du hast

01:10:23: schon so viel Zeit in das Tier... Das ist um

01:10:25: Point of No Return!

01:10:26: Deswegen glaube ich es ein bisschen aus Dreistigkeit, wo die Leute dann sagen jetzt können wir's nicht mehr machen.

01:10:31: Du kannst da natürlich immer nein sagen.

01:10:33: aber ich glaube dass ist eine Mischung aus Vergesslichkeit und Reistigkeit.

01:10:36: Und manchmal siegt auch Reistlichkeit.

01:10:38: One last thing okay.

01:10:41: Wir sind ja schon ein bisschen persönlich gewesen, aber lass uns noch persönlicher werden wegen ...du hast uns was mitgebracht Magst du noch mal erzählen, du hast am Anfang schon gemacht.

01:10:49: Aber was ist es?

01:10:51: Was steckt dahinter?

01:10:53: Ja warum habe ich dieses...

01:10:55: Lass uns mal kurz sagen, was draufsteht auch Wort für Wort.

01:10:58: Ich kenne das natürlich

01:10:59: aber ich hab's nicht auswendig gelernt.

01:11:01: Also es ist wie gesagt ein sogenannte Tombstone.

01:11:04: Da ist das wunderschöne Vereinswappen vom FC Sampoli drauf und da drunter das ebenso schöne Letzende-Logo der ersten Genossenschaft im Profifußball.

01:11:16: Ich erkläre es ganz kurz und knapp.

01:11:17: Und da steht drauf, also der Äfste ist an Pauli, der Verein veräußert sießundfünfzig Prozent, also die Mehrheit.

01:11:23: Der und jetzt wird's technisch.

01:11:24: Der Millanthor Stadion Betriebs GmbH und KokaG sind natürlich immer sehr technisch diese Tombstones an Die Football Cooperative, also den Benossenschaften, die Fußballgenossenschaft San Pauli.

01:11:37: und das war alles am sechsten November zwartausendfünfzwanzig Also nicht ganz so lange her.

01:11:41: So was verbirgt sich dahinter?

01:11:44: Der FC St.

01:11:44: Pauli ist ja ein Verein der, ich stell's mal wieder hin, der immer auch sich daran misst dass er sagt eine andere Fußball ist möglich.

01:11:52: das heißt also ein anderer Fußball der nicht ganz so kommerziell überladen ist der nicht immer überall den Marktgesetzen letztendlich folgt und so weiter und der vor allen Dingen natürlich auch noch den Fußball in den Händen seiner Mitglieder letztendlichen und seine Fans behält.

01:12:05: die Haupteinflussnahme soll einfach aus dieser Mitgliedschaft und aus dem Fernseher raus immer noch erfolgen.

01:12:12: Gleichzeitig ist er im Verein der natürlich sie nicht frei davon machen kann Geld braucht, um letztendlich auf höchsten Niveau Fußgras zu spielen.

01:12:18: Da wir aber kein Verein sind der klassisch ausgliederte und dann irgendwie einen reichen Privatinvestor oder vielleicht auch ein Unternehmen letztendlichen beteiligen kann einfach vom Selbstverständnis her nicht hat sich der FC St Pauli überlegt Wir bauen uns im Prinzip, das mache ich mal wieder so ein bisschen im Investoren-Sprech unserer eigenen Beteiligungsgesellschaften auf.

01:12:35: Das heißt, wir gründen eine Genossenschaft.

01:12:38: die gehört nicht dem Verein Die ist total unabhängig Aber wie eine Beteilligungs-Gesellschaft, die sammelt Geld ein.

01:12:44: Aber die Investoren, sozusagen im übertragenen Sinne, die limited Partners dieser Genossenschaft sind Tausende von Menschen.

01:12:50: Knapp dreinzwanzigtausend Menschen natürlich ist am Pauli.

01:12:51: Es sind Partisaner und Mitgliederfans, die zahlen dort Geld ein.

01:12:56: Und mit diesem Geld kann dann diese Fußballgenossenschaft – die erste, die es gibt im Fußball – sich an Aktivitäten des Vereins beteiligen.

01:13:02: Das war das erste Projekt.

01:13:04: Sie haben sich an dem legendären Millentor-Stadium beteiligt.

01:13:08: Das hat sich einiges ein Geld geflossen, ungefähr dreißig Millionen.

01:13:11: Und damit konnte der Verein sich zum Teil entschulden.

01:13:14: Auch noch Dali aus Coronazeiten, aber auch andere Stadion-Dalientilgen und Infrastrukturmaßnahmen tätigen.

01:13:20: Das ist dieses Projekt sehr einzigartig.

01:13:22: Andere Vereine Schalke hat es dann ja auch letztendlich angestoßen.

01:13:25: ein ähnliches Projekt.

01:13:26: Der heißt FV macht gerade eine eigene Fußballgenossenschaft.

01:13:30: Mal gucken wie's bei denen läuft bin wir gespannt!

01:13:33: Das ist der Hintergrund für diese Transaktion.

01:13:34: gab's einen Tombstone und als du mich gefragt hast wirken bringen einen... Gegenstand mit der dich beschreibt.

01:13:39: Das ist jetzt nichts, was mich als Mensch beschreibt aber beruflich diese wie wir am Anfang so ein bisschen Salobs achten Schizophrenie zwischen zwei auf den ersten Blick sehr unterschiedlichen Welten.

01:13:48: Sie ist hier drin vereint einen Deal Tombstone die man vom Investoren-Geschäft kennt mit der Seele des FC St Paulis.

01:13:58: Du verlässt den FC St.

01:13:59: Pauli das ist öffentlich.

01:14:01: nach drei Saison

01:14:03: Drei Saisons wirst du den FC St.

01:14:05: Pauli verlassen und du wirst ihn verlassen mit der gesündesten Finanzsituation, der Vereinsgeschichte?

01:14:13: Was nimmst Du aus dieser Zeit mit, dass vielleicht nicht neben Bilanzen steht?

01:14:19: In aller Besteinheit sage ich natürlich das war nicht mein Einzelverdienst.

01:14:23: viel dazugekommen Der damalige Aufstieg in die erste Liga Projekte wie Genossenschaft.

01:14:28: Aber ja der Verein steht gut da.

01:14:29: was mich sehr freut.

01:14:31: Was nehme ich mit Vielleicht wieder was, was eine Relevanz auch für Start-ups hat.

01:14:38: Ich habe es ja gerade schon mal angeschnitten ist ein Verein mit einem ganz eigenen, ich nenne mal diesen Begriff narrativ, mit einer ganz eigenen Geschichte und der ganz eigene Positionierung.

01:14:45: Du kannst den FC Sampoli beschreiben mit seiner Eigenständigkeit Mit seinem eigenen Weg.

01:14:50: dieses Ein anderer Fußball ist möglich.

01:14:52: Eine andere Finanzierung in Fußball ist möglichst was sich ja durch verschiedenste Sachen durchzieht in dem Verein.

01:14:56: Welche Sponsoren dürfen mit diesem Vereinszusammenarbeiten?

01:15:00: in Anführungsstrichen?

01:15:01: Welche Botschaften kommuniziert man?

01:15:04: Den ersten Tarifvertrag mit Verdi, verhandelt im Profifußball sehr komplexes Projekt.

01:15:09: Wunsch unserer Mitglieder ein sehr eigener Verein, der eine eigene Geschichte erzählt.

01:15:13: und ich glaub das nehm' mich mit... Das hab ich bei San Pauli gemerkt.

01:15:17: Es macht es viel leicht dafür auch für eine junge Company Wenn sie wirklich ihre Geschichte erzählen kann, ist ja auch immer ein Thema von dir Wer bist du?

01:15:24: Was machst dich einzigartig?

01:15:25: Was macht dein Produkt?

01:15:26: Was mach deine Vision einzig-artig?

01:15:28: Und du musst das artikulieren können.

01:15:30: Dafür brauchst du natürlich auch einen Kern, wenn man den nicht hasst.

01:15:32: Es ist schwer eine Geschichte zu erzählen.

01:15:34: Das habe ich bei San Paoli total gelernt und das hat es auch leichter gemacht für diesen Verein zu arbeiten, weil du eine Geschichte erzählen kannst.

01:15:38: Und weißt wer du bist!

01:15:39: Auch wenn sich das immer entwickelt.

01:15:42: Was hab' ich noch gelernt?

01:15:43: Ich glaube kann ich mit vollem Selbstverständnis sagen... ...ich kann mittlerweile alle Sorten von Marihuana nur am Geruch auf der Tribüne erkennen.

01:15:54: Bin da mittlerweile absoluter Experte dafür.

01:15:56: Du meinst das könnte vielleicht auch auf die Berliner Startup-Welt übertragbar sein.

01:16:00: Auf alle Fälle habe ich es am Millentor gelernt.

01:16:02: Und

01:16:03: bin jetzt da wahrscheinlich genauso gut wie jeder Drogen und am Flughafen.

01:16:06: Stark!

01:16:08: Was treibt dich als Person an?

01:16:11: Oder was hat der Fußball dir gegeben, was die VC-Welt ihr nicht geben konnte?

01:16:20: Es ist ein privilegter Arbeiten zu können.

01:16:24: Aber wenn ich auf die VC, wenn ich die Rolle im VC mir anschaue... Jeder, der auch sich überlegt will ich mal bei dem VC arbeiten.

01:16:32: Es isst ein Geduldsgeschäft.

01:16:34: Das ist ein Geduldsgeschäft.

01:16:36: Und du schaust anderen stückweit bei der Arbeit zu, mal blödgesprochen?

01:16:40: Du schaunst dir wahnsinnig viel Papier an und von den hundert Geschichten die du liest machst du vielleicht eine.

01:16:46: das ist natürlich was da musst du auch gemacht für sein.

01:16:48: für diese Geduld und ich habe es ja vorhin schonmal gesagt ist ein Geschäft wo halt die richtig spannenden Themen an denen du teilhaben möchtest das kontrollierst du auch nicht immer.

01:16:56: dann kommt einfach einen Top Brand voran und schnappt das Ding weg.

01:16:59: damit musst du klarkommen.

01:17:01: Der Fußball ist natürlich jede Woche Chaos, Emotionen Freude auch mal Trübsal und so weiter.

01:17:08: Und wenn man das auf eine Organisation überträgt dieses einmal als Verwochen im eigenen Stadion stehen.

01:17:13: und wirklich sage ich mir mit egal wer neben dir steht ob es weiß dass ich jemand aus der Personalbuchhaltung ist oder ob sie jemand aus die Aus Technik ist.

01:17:20: Die liegen sich dann hier in den Armen Wenn er vereint ein Tor schießt wenn er gewinnt und sonst was.

01:17:23: diese Emotionalität was sozusagen schweißt Was natürlich auch schwierig ist wenn du absteigst oder wenn du mal ich sag Mal das Stadtdörby verlierst.

01:17:30: Aber das ist natürlich wirklich was besonderes und einzigartiges.

01:17:33: Und du baust natürlich anders als bei dem WC-Fonds, du bauchst an Dingen!

01:17:36: Du baust eine Genossenschaft, du Baust ein Stadion aus, du bauest einen Kader weiter.

01:17:41: Dieses irgendwie sich umdrehen und sagen... Das habe ich in der Zeit gemacht mit einem emotionalen letztendlich Team Spirit.

01:17:50: Das hast du natürlich in wenigen Geschäften so ausgeprägt wie im Fußball.

01:17:56: Das resoniert sehr mit mir vor einer der Dinge die mir am WC da sein immer am meisten gefehlt haben diese schnellen Feedback Zyklen.

01:18:03: Selbst wenn du einen sehr kompetitiven Deal gewinnst, am Ende weißt du nicht.

01:18:07: Ob es am Ende ein guter Deal gewesen sein wird oder nicht?

01:18:10: Und am Ende sagen wir ganz ehrlich eine gute Company geht ihren Weg.

01:18:15: Eine Top-Kampe.

01:18:15: die kann glaube ich auch das Geld von der Kreissparkasse, keine Ahnung, Wendland nehmen.

01:18:20: Ein bisschen plakativ versprochen.

01:18:22: Wenn das wirklich Gutes und da musste ich ja auch ein VC fragen... Wie?

01:18:26: Sie's können auch Mehrwert haben!

01:18:27: Ich will das gar nicht.

01:18:28: aber wenn Du wirklich eine Top-Campagne hast mit einem Topteam hast dann ist das Geld, wo es herkommt, oft egal.

01:18:33: Dann gehen die ihren Weg.

01:18:35: Irgendwann kann die Kreisbarke nicht mehr finanzieren aber auch so die VCs.

01:18:38: Aber das ist natürlich auch ein Stück weit wenn man sich selbst reflektiert als VCs.

01:18:42: auf deine letzte Frage ja auch welchen Beitrag habe ich jetzt wirklich geleistet?

01:18:46: Natürlich leistest du einen Beitrag für deinen Investoren weil du den richtigen Deals hast.

01:18:49: Das muss man emotional natürlich auch klarkommen wollen und können.

01:18:56: Zwei Dinge möchte ich mit dir noch machen.

01:18:57: Erstens, wir haben ein paar Zuschauerfragen und zweitens – wir werden dann mit einer Schnellfeuerrunde beenden!

01:19:02: Ich möchte noch einmal kurz auflösen….

01:19:03: Trico soll ich signieren?

01:19:04: Ja.

01:19:05: Gucken wir mal die Geschichte zu dem Trikot ….

01:19:08: also die hat zwei Geschichten.

01:19:09: das Trikots dass ich hiermit gebracht habe für denjenigen die nicht zugucken sind Fernarbeiter J. Istanbul-Trikot.

01:19:15: Und ja, das eine offensichtliche ist nachdem was ich eben gesagt hab' ich bin großer Fußballfan, ich bin eingefleischter.

01:19:20: Fernarbeiter J. Istambul Fan.

01:19:22: leider habe ich mir nicht ausgesucht.

01:19:25: Der Verein sucht sich den Fan aus und nicht andersherum.

01:19:27: So ist es,

01:19:28: so ist es!

01:19:29: Das eine und das zweite ist... Und das weißt du an der Stelle nicht weil du dich nicht so erinnern wirst.

01:19:38: Ich hatte dieses Trikot an als wir uns das erste Mal kennengelernt haben persönlich nämlich auf

01:19:45: Diesen Moment werde ich nie vergessen.

01:19:47: Als

01:19:47: ich dich zum ersten Mal auf Mallorca gesehen habe, im Licht der untergehende Mittelmeer Sonne, kann ich diesen Moment vergessen.

01:19:53: Natürlich erinnere mich daran wie du dieses gestreifte... Diese Lichtgestalt!

01:19:59: Wie war denn mein Spiel?

01:20:00: Nein natürlich nicht.

01:20:01: Also hier haben wir so einen kleinen Trupp an Unternehmern, wie sie es ist.

01:20:06: Da sind Menschen wie Florian Heinemann dabei mit dem uns einmal...

01:20:10: Wer ist

01:20:11: das?

01:20:11: Heine Mann, das

01:20:12: ist ein Projekt.

01:20:13: Ganz, ganz wager, hab ich das mal gehört.

01:20:14: Project A ja, ja ... Deiner Arthur Kedin

01:20:18: vielleicht?

01:20:19: Genau und da treffen wir uns, wenn wir dann Zeit haben.

01:20:22: du bist jetzt länger nicht dabei gewesen.

01:20:24: Ich war diesjahr auch nicht dabei auf Mallorca um etwas zu versuchen Fußball zu spielen will ich es mal so ausdrücken.

01:20:31: Und da hatte ich dieses Trikot an und da haben wir uns das erste Mal kennengelernt!

01:20:34: Ich bin nie in die Verlegenheit gekommen einen von euch unter Vertrag zu nehmen.

01:20:36: Darin erinnere ich

01:20:37: mich Ja gut, das spricht für deine

01:20:40: Picking, scouting Expertise.

01:20:41: Picking

01:20:42: Expertise!

01:20:42: Aber

01:20:42: ich habe ihn auch nicht selbst in der Vortrag genommen.

01:20:44: von daher passt das ganz gut.

01:20:46: Sehr gut

01:20:47: Zuschauer fragen.

01:20:48: Ein paar Zuschauer Fragen.

01:20:49: Die erste kommt von jemandem den wir beide gut kennen Jan Sessenhausen Dein alter Kollege von Casp Capital war auch schon im Podcast hier.

01:20:58: und Jan fragt Im Sport ist Erfolg extrem kurzfristig getaktet, wir haben eben drüber gesprochen.

01:21:03: Jede Woche ein Spiel mit direktem Ergebnis und wie sie ist er extrem langfristig?

01:21:06: Wie verändert dieser Takt deine Rolle und die Art, wie du

01:21:09: entscheidest?".

01:21:13: Ich mach's kurz.

01:21:33: Der kaufenische Geschäftsführer hatten Zeithorizont von mehreren Jahren im Normalfall, der Sportdirektor hat manchmal schon einen der nur oder Sportgeschäftsführern die vielleicht nur bis zum Ende des Saisons ist weil er weiß wenn wir hier wie absteigen oder nicht in die Champions League reinkommen bin ich vielleicht Historie.

01:21:45: Vielleicht ein Jahr.

01:21:45: der Trainer hat manchmal eine Horizonte der ist noch kürzer.

01:21:48: der weiß nämlich in nächsten zwei Spielen muss sich dringend mal wieder gewinnen.

01:21:51: so du hast also Unternehmen mit ganz wo die Entscheidungsträger ganz unterschiedliche Zeit-Horizonte haben.

01:21:56: und ich glaube auf Jans Frage erfolgreiche Vereine müssen es inkriegen dass diese Zeit-horizonte so überlappend und langfristig wie möglich sind.

01:22:03: Jetzt guckt den Verein, wenn man in Deutschland sagt welcher Verein ist gut gemanagt?

01:22:06: Und dann kommt man wieder Freiburg.

01:22:07: Wenn du in Freibug reinguckst der Sportgeschäftsführer mehr als ein Jahrzehnt, der Kaufmännische-Geschäftsührer im Verein mehr als einen Jahrzehn.

01:22:14: Selbst damals hier der Trainer Streich war ich glaube ich für keine Ahnung.

01:22:18: fast zwanzig Jahre im Verein davon zwölf Jahre glaube ich als Trainer das hinzukriegen wofür du Vertrauen brauchst, Kontinuität drauf brauchst.

01:22:25: was führt dazu dass du die gleiche strategische Zeitachste auf Entscheidungen und letztendlich Verhalten in einem Verein reinkriegt.

01:22:34: Das ist die Kunst im Fußballverein, das entscheidet wenn du es ganz einfach machst wahrscheinlich sehr stark hervorgreiche Vereine von weniger hervorreichen Vereinen.

01:22:40: weil wie willst du eine Strategie umsetzen?

01:22:42: Wenn die Leute so unterschiedliche Zeitachsen haben?

01:22:44: Ach, so krieg ich Gänsehaut.

01:22:45: Leider sind wir dabei für Herbert J. Istanbul!

01:22:46: Das ist ja geisteskrank.

01:22:47: Wie willst du denn langfristig erfolgreich sein?

01:22:49: Wenn der andauernd der Präsident wechselt...

01:22:52: Du musst halt Präsident werden.

01:22:53: das nächste

01:22:53: Mal.

01:22:54: ... gibt es einen Sportdirektor und dann gibts keine einheitliche Spielphilosophie.

01:22:58: Der Kader wird jedes Jahr komplett durchgehend.

01:23:00: Es ist auch geisteskrank.

01:23:02: Und was ich überhaupt nicht verstehe by the way, da

01:23:04: sind...

01:23:05: Ich werd richtig emotional.

01:23:06: Diese Vereine werden also auch bei uns von Unternehmern geführt.

01:23:09: Da sind Milliardäre, die sind geistes- krank.

01:23:12: gute Unternehmer Ich check das nicht.

01:23:16: Warum die es dann nicht hinbekommen, dass was ihre Unternehmen sicherlich erfolgreich gemacht hat auf den Fußball anzuwenden?

01:23:22: Du kennst

01:23:22: doch vielleicht den Spruch Fußball macht Männer zu Kindern.

01:23:26: Das gilt wahrscheinlich auch für türkische Beerdere!

01:23:30: Das erklärt einiges.

01:23:31: Wir gehen zum nächsten.

01:23:32: Jan Hilmer fragt, wie ordnest du den finanziellen Support für Innovationen im Sport?

01:23:36: Fonds-Akseleratoren in Deutschland im Vergleich zu Europa und anderen Wirtschaftsräumen ein.

01:23:41: Stimmt der Eindruck das es hier weniger Risikokapital und weniger Struktur fürs Sportinvestments gibt?

01:23:47: Als ich aus dem Profifußball zurück ins Fenster Capital kam zur Cast Capital war natürlich die Frage, gucke ich mir auch... Du kennst dich doch in der Industrie auch raus, guckst dir vielleicht auch mal an was man so im Sporttagbereich macht.

01:23:58: Ich sag's ganz offen und ehrlich, es ist vielleicht keine zufriedenstellende Antwort für die Person.

01:24:04: Sport-Tech ist kein gutes Venture-Capital-Geschäft.

01:24:08: Punkt auch so bei.

01:24:08: Der Markt ist zu klein?

01:24:10: In Amerika, wo du drei, vier, fünf große Franchises-Profile liegen hast, kannst du noch mit Softwarelösungen oder sonst was Geld verdienen.

01:24:18: in Europa, wo alles durch den Fußball dominiert ist würde ich wirklich überlegen ob ich ein Sport-Tec-Deal mache.

01:24:23: klar Excel oder Excel war's glaube ich, die haben damals Huddle gemacht Die haben ja damals auch dann, ich glaube ob da Data gekauft ist.

01:24:29: Dann ist da was raus entstanden und hast du zum Teil im Sports-Bettingbereich natürlich Deals aber es sind wirklich die Ausnahmen.

01:24:35: Es gibt ganz wenig dedizierte Sport.

01:24:37: Early Stage Tech Fonds, Sapphire Sport hast du damals probiert.

01:24:41: Die haben sich jetzt auch glaublich ausgespint worden.

01:24:43: Aber das ist ein enger, enger Markts und deswegen sage ich... Und das hat noch einen Grund.

01:24:49: Selbst die vor allem die Geld haben, sind oft nicht bereit für Technologie zu investieren die sagen, damit über Bayern München eine tolle Software reinbringen möchtest.

01:24:56: Dann ist es ja einer Ehre!

01:24:57: Da kannst du uns das Referenz nehmen.

01:24:59: Kannst Christoph vielleicht noch ein paar aus Betalty-Tickets?

01:25:01: Ganz schwerer Markt für Tech-Ursafe...

01:25:02: Bei den Bayern Münchern, wo Uli Hoeneß bis heute keine E-Mails lebt.

01:25:06: Also deswegen Ausnahmen bestätigen die Regel.

01:25:10: aber das ist der Grund warum ich auch bei dem Thema weiß Es gibt keine wirkliche Finanzierungs-, kein Ökosystem weil die Opportunitäten ragesetzt sind.

01:25:18: Dr.

01:25:18: Patrick May fragt, warum gibt es bei Investments in Spieler keine echte Due-Diligence wie bei Unternehmensfinanzierungen?

01:25:26: Das stimmt nicht ganz.

01:25:27: Es stimmt wahrscheinlich, wenn man sich die Vergangenheit anschaut aber ich weiß mittlerweile auch von anderen Vereinen ... Ich habe letztendlich mit einem Verein gesprochen, der hat eine wichtige Trainerentscheidung betroffen und einen Trainer unter Vertrag genommen.

01:25:40: Die haben mittlerweile den Trainer von dem Kommunikationsexperten interviewen lassen.

01:25:45: Die haben dem von dem Psychologen interviewenlassen.

01:25:49: Warum?

01:25:49: Weil natürlich ein Trainer sehr stark über seine Kommunikation und auch über seine Psychologie und sein Managementverständnis auch funktioniert.

01:25:55: Du hast das mehr und mehr.

01:25:56: das Vereine verstehen, es gibt Schlüsselentscheidungen die wichtigste mit ist der Trainer.

01:26:00: Und wenn ich den einfach nur so ... Mit dem war ich schon mal vor fünf Jahren irgendwie so halbwegs glücklich und den hole ich jetzt weil ich den Klaus Dieter gut kenne... Das ist nicht mehr das Modell der Zukunft!

01:26:08: Du hast viele Vereine, die's noch so machen, die es noch aus dem Bauchhaus machen aber die richtig guten Vereine auch Einlearning da werden dort strukturierter und machen Assessments.

01:26:17: Du kannst natürlich nicht für jeden Spieler, du kannst ja die Spieler leider, wenn ihr zu Spielern gehst das war der Trainer, du könntest den Spieler nicht vorspielen lassen in den meisten Fällen, seitdem sie sind vertragsfrei.

01:26:25: Sagt ja nicht einen Verein, guckt dir mal Ronaldo ein paar Tage an ob er dir gefällt und dann schickst du wieder zurück ist ja der Marktwert kaputt.

01:26:31: super lass ich alle vorspilen noch schickste wieder zurück.

01:26:33: Das ist natürlich ein Grund warum mein Assessment limitiert ist.

01:26:37: aber was ich machen kann, dass machen viele Vereine zu selten.

01:26:41: Trainer kennen Spieler, Spieler kennen Spieler Spiele kennen Trainer weil die ja alle mal irgendwo zusammen gearbeitet haben.

01:26:49: Und diese Informationen rauszuziehen, das wird sie wenig gemacht aber es wird mehr.

01:26:54: Das Assessment von den wichtigen Entscheidungen wird aus meiner Sicht auch mehr strukturierter.

01:26:58: Wie wichtig sind Reference Calls?

01:26:59: Ich

01:27:00: finde es nicht wirklich wichtig, weil am Ende des Tages du kannst auf die klar sagen Leistungsdaten viel aus.

01:27:05: Aber am Ende ist die Charakterfrage natürlich trotzdem brutal wichtig.

01:27:08: wie reagiert jemand, wenn er nicht gespielt hat?

01:27:10: Wie reagiert es jemanden in der Verletzungs-Situation war.

01:27:12: Wie reagieren die jemanden, wenn Sport nicht abging

01:27:15: usw.?

01:27:16: Das sind Dinge, die siehst du nur bedingt in den berühmten, sag ich mal, Scoutingdaten und sonstwo.

01:27:21: Ich find's verdammt wichtig!

01:27:23: Sport ist so viel Psychologie ... Und das kriegst du halt nur über Reference checks

01:27:30: hin.

01:27:30: Du hast gerade vom Probetraining gesprochen, da werd' ich leider wieder am Emotional.

01:27:33: Da muss ich wieder auf mein Förderwerk

01:27:34: ... Sind wir wieder in der Türkei?

01:27:36: Wir sind ja wieder in zur Türkeii.

01:27:37: Zwei Beispiele Erstens Doggeles.

01:27:39: Nené war bei Fernarabace im Probe-Training.

01:27:42: Als er noch ein bisschen jünger war, wurde als nicht gut genug eingestuft und wurde ein paar Jahre später letztes Jahr vom Salzburg für zwanzig Millionen Euro geholt.

01:27:52: War im Probetraining bei FernARABACE.

01:27:54: Beispiel zwei Dio Mandee von Leipzig war auch in diesem Probettraining abgelehnt.

01:28:02: heute Marktwert von hundert Millionen.

01:28:04: Da möchte ich jetzt auch nicht in der Haut des Scouts stehen, ein bisschen so wie du waren.

01:28:07: Du warst das gute Gründe als du von Kontorion weg bist und das ist glaube ich ein bisschen härter.

01:28:14: Ja aber alle liegen in ihrer Karriere daneben ne?

01:28:16: Das muss man fairerweise sagen.

01:28:17: Alle haben diesen Moment schon gehabt dass die das den Spieler irgendwie ziehen lassen haben und dann ist er irgendwann durch die Decke gegangen.

01:28:23: und deswegen hat glaube ich an die meisten glaube ich da eine gewisse Demutweise diesem moment auch schon mal hatten.

01:28:26: Das ist wieder wie sie der weiß Ich habe halt irgendwie Keine Ahnung.

01:28:31: Ich habe halt gesagt, das ist von der Schrott-ID ein Netzwerk mit Studentenprofilen in Arbeit.

01:28:38: Eine Frage noch und da muss ich auch schon mal auf mein Fernweiterzrigo schauen.

01:28:41: Die Frage kommt vom lieben Andre Bayorat, absolute Fintech-Legende.

01:28:46: Der fragt warum in aller Welt hat der FC Sankt Pauliner Winterpause nicht eher den Jeko verpflichtet?

01:28:50: Der Jeko, der bei Fernweizer gespielt hat, den wir abgegeben haben um dann die Meisterschaft zu verpassen weil wir keinen guten Stürmer hatten.

01:28:56: Das kann ich mit gutem Gewissen sehr einfach beantworten Ja, und es hätte wahrscheinlich auch einen Stürmer in der letzten Saison nicht geschadet.

01:29:05: Auch jemand, der Tore schießt oder auch vorbereitet.

01:29:08: Das ist ja Schalke teilweise mit Jäko sehr gut gelungen.

01:29:13: Aber Jäco – und das ist glaube ich sogar öffentlich auch einsehbar – wurde gleichzeitig von Schal ke und von Wolfsburg umworben.

01:29:19: Schalcke war in der zweiten Liga, Wolfsberg war in die ersten Liga.

01:29:22: Was sehen wir da raus?

01:29:23: Wenn, glaube ich jetzt, Sampoli auch noch ins Rennen eingestiegen wäre und er hat sich sogar gegen Wolfsburg irgendwie entschieden.

01:29:27: Und der hatte ja auch eine Wolfsbrück-Vergangenheit, hätte man wahrscheinlich keine Chance gehabt.

01:29:31: Warum ist das zu Schalke gegangen?

01:29:32: Da sind wir zum einen wieder bei der Diskussion die wir vorhin hatten – Brandpower!

01:29:37: Selbst Schalcke in der zweiten Liga dieser Verein mit allsam historischem Wahnsinn schaffte es halt, dass ein Schelker sagt, da habe ich nochmal Bock drauf am Ende meiner Karriere.

01:29:45: Hinzu kamen, dass der Trainer von Schalkke ein enges Verhältnis zur Schelke war.

01:29:47: Das hat nicht geschadet aber Brandpower ist halt da auch brutal wichtig.

01:29:52: Ich glaube, wir hätten keine anderen Werte und keine guten Karten gehabt gegen Wolfsburg unparallel Schalke einzusteigen.

01:29:58: Weil er hat sich für diesen Namen und diesen Trainer entschieden.

01:30:02: Wir schießen ab mit einer Schneefeuerrunde!

01:30:04: Wen würdest du als Gast für die nächste Dealmacher-Folge nominieren?

01:30:07: Und warum?

01:30:09: Ich würde Jeko nominierend, dann kann er nämlich meine Story bestätigen.

01:30:13: Außer, als hätte ich auch gute Stories.

01:30:15: Das ist wahrscheinlich unterhaltsam.

01:30:16: Mit

01:30:16: denen kannst

01:30:16: du bei die Türkei sprechen, da könntest du ja zwei Stunden lang nur über die Tür keins sprechen.

01:30:19: Ja,

01:30:19: ich weiß es noch

01:30:20: nicht.

01:30:20: Ob ich den als Diehlmacher bezeichnen würde... Na gut, aber witzig wär's in der Tat.

01:30:26: Du musst in zwei Early-Stage und zwei Later-Staged VC-Fonds Deutsche investieren.

01:30:32: Cusp Capital ist keine Antwort die erlaubt ist wegen...

01:30:37: Ich beantworte die Frage nicht so wie du sie beantwortet haben möchtest weil ich nicht deutsche sage.

01:30:40: ganz im Ernst bin da langweilig.

01:30:42: meine Erfahrung ist wenn es europäisches Wernster Keppel sein muss den europäischen Excel-Fond nehmen den europäischen Secreurefond nehmen und dann würde ich mich zurücklehnen.

01:30:53: Wenn ich da reinkomme, ist eine andere Frage, wo ich da rein kommen würde.

01:30:56: Wenn du noch was ganz early ein bisschen, sag' ich mal Out of the Box hast?

01:31:00: Air Street Capital.

01:31:03: Was ist Air Street?

01:31:04: Das ist total verrückt!

01:31:06: Ist der größte Solo-GP von Europas.

01:31:09: Also ist der Nathan macht das... Der Nathan hat ganz früh auf AI gesetzt als noch alle dachten so AI ist und schon fast wieder tot.

01:31:16: Und wir hatten damals überlegt, mit Kasp in seinen Fonds zu investieren.

01:31:19: Als er noch ganz klein war, der hat jetzt ein über zwei Hundert Millionen einen Personenfond gerastet.

01:31:24: Aber da würde ich sagen einfach eine AI-Wette weil ja einfach so tief in dieser Materie drin ist.

01:31:28: das würde ich wahrscheinlich machen.

01:31:29: also voll auf einen Trend gehen mit einer Person die einfach tief vernetzt ist, die halt einfach eine gewisse Brandstrahlkraft als Person hat und ansonsten in diese zwei Topbrandfonds bin ich ziemlich langweilig bei der Antwort.

01:31:42: Zum Glück war es nur mit anderen Antworten nicht so langweillig heute.

01:31:45: Wer ist der cleverste Fußballmacher, den die meisten nicht auf dem Schirm haben?

01:31:50: Der cleverste Footballmacher.

01:31:51: Also diesen Diamant-Auge?

01:31:52: meinst du jemanden, der... Ich würde ihn nicht verraten weil vielleicht bleibe ich ja im Fußball und dann werde ich sicherlich alles dafür geben diese Personen, die der Markt komplett übersieht irgendwie zu diesem Verein zu bringen.

01:32:04: von daher am Ende des Tages jetzt was wahrscheinlich, wer heißt da gleich Nils Boog denn den Dortmund von Elversberg geholt hat Am Ende des Tags sind es ja die Menschen, die aus wenig ganz viel machen Über das Berg relativ wenig Geld und schaffen es Saison für Saison irgendwie erfolgt zu haben.

01:32:26: Das sind die, die natürlich am spannendsten sind.

01:32:32: Das wäre mein Antwort darauf.

01:32:33: Und wie gesagt vielleicht kenne ich jemand aber dem behalte noch für mich.

01:32:38: Das heißt du bleibst der Fußballwelt erhalten?

01:32:40: Das hängt auch ein bisschen von der Fußballwelt ab.

01:32:44: Vielleicht ruft mich da mal immer eine kleine Barsche an nachdem sie das hier gehört haben gesagt haben

01:32:48: Das wär mal was.

01:32:49: Wer kann ja Order into Chaos bringen, in Istanbul?

01:32:53: Nur kann ich dir da leider keine Job-Sicherheit garantieren!

01:32:58: Letzte Frage Deine Philosophie als Dealmacher In einem Satz.

01:33:04: Also oft ist es ja gesunder Menschenverstand bei solchen Sachen Wenn ich jetzt würde ihr auf einen Satz runterbreche von den ganzen Facetten die man von strategischen Verhandlungsstrategien und sonst was sich ableiten kann.

01:33:17: Ich habe mir Fußball gelernt.

01:33:19: Das ist nochmal das gesunde Menschenverstand.

01:33:22: Nimm die Emotionen raus, gerade wenn du mit Menschen mit Egos am Tisch schützt.

01:33:26: Und du hast im Fußball die Berater, viele von denen haben Egos und du hast in Venture Capital natürlich auch viele Egos.

01:33:33: Manche meinen das in gewissen Situationen, wenn sie halt irgendwie Druck reinbringen, Emotion reinbringen und sonst was, dass sich dann irgendwie eine gewisse Dominanz ausstrahlen.

01:33:40: Das ist meistens Bullshit!

01:33:41: Das funktioniert eigentlich nur... Druck und Emotion funktionieren nur, wenn du eh die bessere Verhandlungsposition hast um das Letzte herauszufringen.

01:33:46: Also immer lächeln.

01:33:49: Immer lächeln in Verhandlungssituationen Ist ein ganz wichtiger Punkt.

01:33:53: Ruhe bewahren, immer lächeln weil Emotionen führen einfach meistens zur Gegendreaktion und die willst du komplett raushalten.

01:33:57: Ansonsten haben wir ja vorhin über ganz viele Sachen drüber gesprochen.

01:34:01: Sei richtig gut vorbereitet.

01:34:05: Du musst wissen was du möchtest.

01:34:07: Das kennt man aus der klassischen Verhandlungsstrategie.

01:34:09: Was ist die Bestoption, die du anstrebst?

01:34:12: Und du musst auch wissen, was deine beste Walk-Away Option ist.

01:34:16: Sei einfach klar bei dem, was du möchtest.

01:34:18: und noch ein letzter Punkt habe ich vielleicht einen ganz wichtigen Punkt.

01:34:20: Der fällt mir gerade spontan ein.

01:34:22: Ich hab immer wieder gemerkt im Fußball, dass derjenigen Vorteil hat, der zuerst den Preis nicht.

01:34:29: Und wenn wir beide wahrscheinlich mal irgendwann in die Stoppel rumlaufen nach einem Fußballspiel und gehen da irgendwie auf einen von den Märkten ... Wahrscheinlich sagen die das zuerst was der Kaffee kostet?

01:34:38: Du sagst nicht zuerst, sie wollen erst einmal den Preis machen!

01:34:41: Geht es zuerst bei den wichtigen Metriken setzt den Preispunkt.

01:34:43: Es ist viel schwerer vom Wegzukommen als wieder hinzukommen damit du dich meine Weisheiten für heute beenden.

01:34:53: Dann gehen wir auch mit dem Lächeln raus.

01:34:54: Wir lächeln

01:34:55: Mücken, vielen Dank.

01:34:57: So!

01:34:58: Danke dir.

01:34:59: Hat Spaß gemacht.

01:35:00: Fähig auch.

01:35:24: Alles andere, Fundraising, M&A-Beratung, Executive Branding findest du bei mir auf id.wc.

01:35:31: Bis zur nächsten Folge.