Peter Möllmann, Partner PXR – Die Growth-Fundraising Masterclass (#20)

00:00:05: Ich bin die Scanderer Dirig, CEO-Berater und Investor.

00:00:08: Dealmacher ist für Gründer, Investoren und Entscheider, die verstehen wollen wie die großen Deals wirklich funktionieren – Fundraising, Arm and Day, Private Equity…und die Menschen dahinter!

00:00:36: Peter was beschäftigt dich gerade

00:00:37: so?

00:00:38: Heute Morgen?

00:00:40: Ja

00:00:41: Du alles Mögliche.

00:00:45: Heute Morgen muss ich erst mal hier meine Gärtner instruieren.

00:00:48: Die waren heute da, um meinen Garten in Ordnung zu bringen.

00:00:50: Das hat mich heute morgen beschäftigt.

00:00:52: Ansonsten beschäftige ich mich.

00:00:54: alles Mögliche Radfahren Meine neue Uhr Alles.

00:00:59: Was ist denn deine neue Uhr?

00:01:01: Ne, meine neue Uhr ist nur eine Sport-Uhr.

00:01:03: die ist unaufgeregt.

00:01:04: Da kann ich nicht mithalten mit deinem Podcast Nollig Mit der Folge

00:01:08: Nee

00:01:08: Also das... also ich habe immer die gleiche an Es so sofistiziertes bin ich nicht.

00:01:14: Okay, okay.

00:01:15: Nun gut!

00:01:17: Demnächst kommt wahrscheinlich Tim Stracke von KRONO-Fürundzwanzig und dann kann ich mich... Also

00:01:22: da kannst du dich ausstatten lassen?

00:01:24: Ich wollte ausleben, wollt' ich sagen aber ausstattern lassen.

00:01:28: Das gefällt mir eigentlich auch ganz

00:01:29: gut.

00:01:30: Ja, würd ein toller

00:01:30: Podcast würde ich.

00:01:33: Oder für Tim

00:01:34: mal gucken.

00:01:36: Wer mehr davon hat, gut!

00:01:38: Peter, willkommen zurück!

00:01:42: Schon mal eine Podcast-Folge aufgenommen.

00:01:43: Die habt ihr alle natürlich schon gehört, weil ihr seid ja smart!

00:01:46: Die hat drei Stunden gedauert.

00:01:48: Drei Stunden haben wir gesprochen zum Thema M&A rechtliche Aspekte, Fallstricke... Falls ihr sie tatsächlich noch nicht gehört haben solltet?

00:01:55: Wir haben sie aufgesplittet in zwei Folgen.

00:01:58: Must hier, must watch unbedingt anschauen.

00:02:01: und da die Resonanz so phänomenal war, haben uns entschieden dass Peter hier nochmal wiederkommt.

00:02:07: ich glaube ich fühle es wird nicht das letzte Mal sein und heute wollen fokussieren auf das Thema Growth Finanzierungen, was man da so falsch machen kann.

00:02:16: Was man richtig machen kann von Captable bis Visor bis Secondaries.

00:02:22: und mein kleiner Anspruch hier ist dass es ein Masterclass für jeden Gründer wird der eine Growth Runde machen will.

00:02:30: Und genau das haben wir heute vor.

00:02:31: aber für diejenigen die Peter noch nicht kenne nochmal ganz kurz Peter und ich wir kennen uns schon recht lange Eingrund.

00:02:40: Einen Grund ist, weil Peter einer der besten Anwälte im Bereich Tech wie Sie M&A in Deutschland und darüber hinaus ist.

00:02:48: Und warum Peter für das Thema Growth Equity der richtige Ansprechpartner ist?

00:02:53: Das ist sein Home-Turf.

00:02:57: Es gibt kaum jemanden in Deutschland, der spannende größere Growth Equity Runden macht und dazu gehören zum Beispiel ganz aktuell eine Fünfhundert Millionen Runde bei Stark Eine Vierhundertzehn-Million Dollar Series B von Wei.

00:03:11: Ambos mehr als zweihundertvierzig Millionen, das sind Runden die Peter begleitet hat... ...Peter begleitete aber auch die andere Seite des Tisches und arbeitet für Fonds wie Battery Ventures, Crayundum & Union's Gewehr Ventures.

00:03:23: Der kennt das Growth Game Insight Out und davon wollen wir heute profitieren.

00:03:28: Peter, herzlich willkommen!

00:03:29: Hi, freue mich wieder da zu sein!

00:03:32: Und du hast tatsächlich...?

00:03:33: Noch mal ein Objekt mit.

00:03:34: Ja,

00:03:35: du hast mich ja dazu genürtigt also habe ich es gemacht und hier ist es.

00:03:39: Zeig einmal wie würdest du das beschreiben für diejenigen die es nicht sehen weil sie nur zuhören?

00:03:43: Ein sehr schön geschwungenes Aluminium Teil

00:03:49: ins schwarz.

00:03:49: okay wir sind gespannt was es damit auf sich hat.

00:03:52: lass uns direkt loslegen haben keine Zeit zu verlieren.

00:03:55: growth versus early stage.

00:03:57: Ich würde gerne einmal so ein bisschen einsteigen in dem Wir ein bisschen über die Unterschiede von early to growth stage Runden sprechen, vor allem auch für diejenigen, die gerade so in die Growth Stage reinkommen und bisher nur Early Stage kennen.

00:04:11: Was würdest du sagen sind so die wichtigsten Unterschiede einer Growth Runde?

00:04:15: Also lassen wir es vielleicht einmal für uns beide jetzt definieren was wir mit Growth meinen.

00:04:20: Manche meinen damit schon eine Series A als Growth Ronde.

00:04:24: ich würde sagen Also ich würde sagen, ich würd's ein bisschen abschichten.

00:04:29: Ich würde sagen eine Seat oder eine Pre-Seat Runde die ja heute eigentlich die Größe von der Growth Runde vor zehn Jahren haben.

00:04:36: Die sind dadurch gekennzeichnet dass wir eigentlich noch nicht wirklich stabiles Geschäftsmodell haben sondern erst mal vielleicht gerade so einer Art von Product Market Fit haben und Jetzt irgendwie den ersten Schritt Richtung also eigentlich in diese Richtung gehen, ja.

00:04:54: Also wo sozusagen das Produktrisiko noch eigentlich das höchste ist oder es Geschäftsmodell Risiko.

00:04:59: und dann haben wir die Series A Wo man vielleicht also da würde man früher hätte man immer gesagt dass die erste Großrunde alles die erstes Runde wo ich eigentlich alle schon Parate habe wo ich schon auch Signifikanten Revenue zeigen kann also Market Traction zeigen kann und wo ich dann Aus wie man so schön das hat mal ein gründer gesagt find ich so schön.

00:05:19: jetzt kann ich aufs gaspedal treten, aber es ist genau das richtige ist genau der richtige ausdruck finde ich habe mich immer haben wir behalten.

00:05:25: also ich hab jetzt einen play.

00:05:28: Playbook wie ich das zum wachsen bringen kann.

00:05:31: ich hab ein product market fit und los geht's.

00:05:33: ja ich würd sagen dass war.

00:05:37: Das war eigentlich immer so der typische Anfang von growth und mittlerweile würde ich den vielleicht sogar ein Stück weit noch nach hinten weiter verschieben in die series b weil dieses.

00:05:47: Weil diese Grenzen sind für mich so ein bisschen verwischt mittlerweile.

00:05:50: Es gibt Companies, die sind in der Series A definitiv schon in einer Grossphase und es gibt Companies die raising the Pre-Series A oder auch eine Series A das ist ja nicht nur Nomenklatur und sind aber noch gar nicht da sondern wissen ganz genau sie müssen noch weiter am Produkt und Product Market Fit arbeiten und machen dann irgendwie die erste Growth von richtig.

00:06:13: in der Serious B also Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass es irgendwo um die Richtung A und B ist.

00:06:19: Und dann weiter CD und also so viel mehr gibt's ja meistens gar nicht EFG.

00:06:24: Klar gibt's paar Kampagnes das machen aber sehr untypisch.

00:06:27: Also kommt ja eigentlich in der C oder D-Runde ist am meisten zu Ende und dann hat man eine fertige Kampagne.

00:06:33: So jetzt deine Frage war wie unterscheiden sie sich von einer Pre-Seat oder Seed Runde?

00:06:38: Ich glaube den ersten wichtigen Unterschied haben wir glaub ich... haben wir, glaube ich eigentlich gerade schon besprochen.

00:06:45: In der Pre-Seed-Zit ist das eigentliche Risiko, das Produktrisiko also das ist so sehr eins null und deshalb spielen auch diese legal DD Themen zum Beispiel gar nicht so eine unheimlich wichtige Rolle.

00:06:58: Das ist in Deep Tech ein bisschen anders als vielleicht einem Saasunternehmen.

00:07:02: ja im Saarunternehmen ist es völlig okay wenn die Kampagne noch ziemlich unaufgeräumt ist.

00:07:07: In der Diebtag und die ist wirklich sehr viel wichtiger geworden, auch jetzt im Großbereich gibt es ja jetzt auch ein.

00:07:16: Jetzt erste Ansätze wirklich mal deutschen Growth Form im Diebtack Bereich zu auf die Beine zu stellen.

00:07:25: Da spielen die rechtlichen Themen dann doch schon mal eine Rolle wenn das zum Beispiel um IP Transfer von der Universität geht oder bei die wenn die Gründer vorher noch mal irgendwo anders waren oder also da über technologische Überschneidungen gibt, dass man das also sauber abgrenzt in der IP.

00:07:42: Aber ich würde grundsätzlich sagen, das hat wesentliche Risiko.

00:07:45: jetzt über alle Töpfe für eine Prisezit ist das Produktrisiko nicht so sehr das rechtliche und da optimieren auch alle eigentlich nur aufs Abseit ja?

00:07:56: Also das merkt man dann auch an den Verträgen Das ist nur auf Abseite optimiert, also gerade bei amerikanischen Early Stage VCs die optimieren ausschließlich aufs Abseilte.

00:08:08: Ausschließlich.

00:08:09: ich kann gleich mal so sagen was das im Detail bedeutet aber ja ausschliesslich Abseidoptimierung.

00:08:14: während wenn du jetzt in der Gross stage bist und sag ich mal jetzt muss man schon auch nochmal unterscheiden zwischen sei einmal early growth stage und late-growth stage.

00:08:21: Wenn du eine early growth Stage bist wo auch viele europäische Fonds dann noch mit beteiligt sind dir auch noch mal eine Series A vielleicht liegen können.

00:08:31: Dann hast du so ein Mix aus Governance Themen, auch natürlich Down-Zeiten bisschen absichern und vielleicht aber auch noch ein bisschen Abzeit absichert.

00:08:42: Aber wenn du dann so ein richtiges Growth-Growth kommst also wo dann irgendwie die hundert Millionen Checks geschrieben werden da geht es schon wirklich um sehr tiefe rechtliche due diligence dass alles in Ordnung ist das alles zusammenpasst Kampagni sich in einem ordentlichen Zustand schon befindet und eigentlich ready ist auch dann weiter zu skalieren.

00:09:03: Und da ist dann auch viel downside protection.

00:09:06: spielt er noch alle?

00:09:06: ja es ist klar, weil... Funktion das Geschäftsmodell scheint so funktionieren, dass ist nicht mehr das größte Risiko.

00:09:14: Trotzdem ist aber die Bewertung deshalb ist die Bewärtung besonders hoch im Growth Stage und wenn die Bewerbung hoch ist es natürlich das Risiko auch sehr hoch.

00:09:24: also wenn ich mit einem hohen... hoher Bewertung reingehen, habe ich ja das Risiko, dass diese Bewertungen sich auch noch mal weiter beweist.

00:09:30: Und dann ist es eben auch viel Downside Protection.

00:09:32: So, das würde ich sagen, ist der Shift von Early Stage zu Late Stage.

00:09:35: Es geht also viel mehr um auch Downside protection Governance Themen und Professionalisierungsthemen.

00:09:43: Wie wirkt sich das konkret aus?

00:09:45: Also wie was heißt das in der Praxis?

00:09:48: die Abseitoptimierung in der Early Stage versus die Downside Protection later?

00:09:53: Ja, also interessanterweise ist in der Early Stage das oft so.

00:09:59: Also fangen wir erst mal mit der Optimierung an.

00:10:03: Ein typischer Frühphasenfond wird sehr viel Wert darauf legen dass dass zum Beispiel ProRata-Rechte eingeräumt werden, wenn sich das als Winner erweist, dass man eben noch weiter investieren kann.

00:10:18: Das ist z.B.

00:10:19: ein Teil von Upside Protection, ja?

00:10:21: Dass man also möglichst viel reinlegt kann.

00:10:23: Da gibt es also unterschiedliche Ausprägungen und es gibt ganz normale ProRATA.

00:10:28: aber es gibt sogar Fonds die sagen hey wir wollen auch so einen SuperproRATA haben Wenn sie die Taschen haben, also wenn du amerikanische Frühpausenfonds hast.

00:10:37: Die haben ja überhaupt kein Problem noch mal eine Series A mitzumachen oder auch später Runde und die wollen vielleicht sogar einen Superporater haben.

00:10:45: Das merkst jetzt schon im DeepTech Bereich ist das ganz stark so da wird auch viel preemptiert Da werden viele Convertible Loans nochmal reingezwenkt vor der Runde um möglichst ne große Scheibe von der Rund abzubekommen.

00:10:57: Ja?

00:10:57: Das ist im Deep Tech so was wir sehen dass in AI ganz stark Wir sehen das in Robotics oder AI-Robotics, also an diesem Space.

00:11:07: Wir sehen es im Defense und Resilience Bereich.

00:11:10: Also die Sachen, die halt jetzt gerade sehr gefragt sind, sehr hot sind... Da hast du das schon sehr stark, dass die Investoren da frühzeitig mit Convertibles noch mal reingehen um ein größeres Scheibe samt.

00:11:22: Das ist ein Teil von Upside Protection ja?

00:11:25: Wenn's gut läuft Dann möglichst viel noch in dieses Esset reinlegen können, was ja aus der ich glaube wir haben letztes.

00:11:32: In der letzten Folge einmal auch über diese Pfand Economics gesprochen von wie sie waren und wie die funktionieren und also an anderen Folgen ja auch schon gemacht ist halt logisch für ein bisschen das Logisches zu tun und es ist eine Abseilprotection.

00:11:44: was nicht so große Rolle spielt ist Wie viele Leute habe ich jetzt im Board?

00:11:48: Es gibt mittlerweile Investoren, die sagen, ich brauche nicht mal einen Board seat.

00:11:51: Ein Voluntary-Observer würde mir sogar reichen.

00:11:54: Das finde ich ein bisschen... das ist schon Outlierer!

00:11:57: Aber diese langen Diskussionen rund um wie mache ich hier meine Downround Protection oder was baue ich für eine Liquidationspräferenz?

00:12:06: Die stellt sich nicht so sehr.

00:12:08: So, das ist die Upside Protection Das sind die wesentlichen Teile von Abseilprotection und natürlich auch Bewertungsfragen.

00:12:16: Gehör ich mit einer Bewertung einsteige, dass du weniger abseilt habe ich nach hinten raus und das ist eine komplizierte Abwägungsfrage für Gründer genauso wie für Investoren.

00:12:28: Wer ist bewertungssensibler?

00:12:30: Early stage oder later stage?

00:12:32: Ich würde sagen beide sind bewertungssensible.

00:12:35: Das ist halt der Kernpunkt in der Verhandlung.

00:12:37: also man kann sich über die Governance kloppen Exit Rides und was weiß ich nicht, das ist ja auch eine intensive Diskussion.

00:12:45: aber am Anfang steht natürlich erstmal die Bewertung.

00:12:48: Jetzt ist es aber für einen Early Stage Form von seinen Economics glaube ich nochmal noch mal wichtiger.

00:12:54: Nicht zu hochpreisig einzusteigen.

00:12:56: und das liegt schlicht an dieser Verwässerungslogik über mehrere Runden je mehr man runter verbessert über die Zeit dass du weniger Prozent habe ich an der Kampagne.

00:13:05: und wenn ich da schon mit einem relativ kleinen Prozentsatz einsteige als early stage investor, dann hab ich es natürlich schwerer hinten raus also einen kleinen Percentage von einer sehr großen Kampagnen zu haben.

00:13:15: Aber es gibt ja schon zwei Lager.

00:13:16: Es gibt auch das Lager gegen.

00:13:18: diese Preis ist scheißegal in der early stage, wenn du dran glaubst dass das groß wird dann wird sich das oder so lohnen.

00:13:23: und da optimiere ich jetzt nicht noch auf den preis stark Siehst du nach Praxis nicht so?

00:13:28: Also meinste jetzt auch VCs-Seite oder auf der Ja.

00:13:31: also ich glaube schon die meisten VCs die ich kenne mit denen ich arbeite die rechnet das schon sehr genau Und haben eine Art Corridor Percentage Ownership die sie haben wollen In einer Frühphase also da kommt ja auch die Verwässerung eigentlich her.

00:13:45: diese Bewertung, guck mal manchmal raisen die Gründe auf den Pitch Deck.

00:13:48: Das kommt ja immer vor, immer wieder dass sie eigentlich noch gar nichts haben nur ein Pitch deck und starkes Team und eine gute Idee.

00:13:56: Und da ist die Prozentzahl keine wissenschaftlich abgeleitete Zahl sondern eigentlich ne Verteilung von Prozenten die ich halt brauche um als Early Stage Investor über eine bestimmte Verwässerungs Dynamik über die Zeit hinweg zu einem sinnvollen Percentage Ownership von einer möglichst sehr wertvollen Company zu sein.

00:14:15: Aber wenn ich da schon sehr hoch einsteige als Investor, also mit einer hohen Bewertung dann ist der Apple-Battle natürlich noch viel höher.

00:14:22: und wie viele Decacons gibt es bitte?

00:14:25: Also in Europa jedenfalls nicht so viele.

00:14:29: Und deshalb diese Mathematik die muss am Ende aufgehen.

00:14:33: Deshalb würde mich jetzt wundern, wenn jetzt vollen Herzens einen Early Stage Investor sagt Ob es jetzt zwanzig oder vierzig Millionen Seed-Bewertungen sind, das ist mir eigentlich egal.

00:14:44: Das glaube ich nicht.

00:14:45: Nee.

00:14:47: Okay.

00:14:48: Ja so jetzt die ... des Thema Downside Protection für die Late Stage.

00:14:55: da zahlst du ja als Investor schon einen sehr hohen Preis meistens ne?

00:14:58: Es ist auch sehr viel Zahlen getriebener später in der Spätphase, in der Growth Phase und insofern auch besser ableidbar die Bewertung.

00:15:07: Das ist dann wirklich mehr eine abgeleitete Bewerting als das Resultat einer eigentlich darunter liegenden Ownership-Verteilung.

00:15:18: und da siehst du schon mehr Themen rund um Absicherung der Bewertungen, Downround Protection.

00:15:26: Das ist vielleicht nicht der wichtigste Punkt aber es ist schon auch ein wichtiger Punkt.

00:15:30: ja Liquidationspräferenz also je höher die Bewertung dass du mehr kommst natürlich auch mal in die Diskussionen.

00:15:38: Ist das wirklich richtig eine einfache nicht, also non-participating preference zu nehmen oder muss ich da vielleicht doch was strukturiertes machen.

00:15:46: Also das finde ich gefährliches Territory für die Gründer wenn sie damit anfangen eine hohe Bewertung zu erzwingen um den Preis einer wie auch immer gearteten strukturierten Liquidationspräferenz.

00:15:58: aber die Diskussion fängt es natürlich an zu führen

00:16:02: Heißt das lieber ein bisschen geringere Bewertungen und dann auf der League Pref Seite eher clean.

00:16:07: Also ich glaube diese League, die League Prefs haben sich nie als gut, also strukturierte League Press sind eigentlich in den meisten Fällen keine gute Idee.

00:16:17: Wenn es dann einmal nicht ganz so gut läuft, das baut uns immer zurück und du musst ja sehen dass jeder Investor der noch dazu kommt... wird ja immer noch mehr verlangen.

00:16:25: Also du wirst dann nie die Absprungbasis zurückdrehen können, sondern das wird immer noch... es wird immer mehr und deshalb wäre ich da super zurückhaltend.

00:16:34: Kurz für unsere Zuhörer was meinst du wenn du sagst strukturierte League Prep?

00:16:37: Ja eine strukturierte League Prep ist zum Beispiel ne zweifache dreifache Participating oder wie auch im Eiern ein Participating Preference.

00:16:44: Das würde dich als strukturiertes Liquidationspräferenz bezeichnen.

00:16:47: Wie

00:16:47: oft siehst Du im Growth Bereich dann tatsächlich am Ende im Vertrag eine Strukturierte drin stehen

00:16:52: Es nicht so oft Aber es kommt vor.

00:16:56: Also ich würde sagen, wenn eine Company gesund ist und wenn ich's nicht überdrehe als Gründer das halte für einen wesentlichen Fehler mit der Bewertung einfach zu überdrehend dann kommst du da nicht hin.

00:17:08: Der Markt erlaubt eigentlich eine einfache ganz unstrukturierte Liquidationspräferenz.

00:17:14: aber wenn ich das Rad zu hart drehe Dann muss ich auch damit leben, dass ich in diese Diskussion reinkomme und dann vielleicht mal eine zweifache Legbreff.

00:17:23: Und die schlägt aber immer zurück.

00:17:25: also die Erfahrung zeigt das ist ein gefährliches Spiel genauso mit Adventure Dead übrigens.

00:17:30: Das ist auch ein Instrument was man sich gut überlegen muss.

00:17:33: es gibt Kampenista ist das perfekt?

00:17:36: und es gibt Campinista ist es vielleicht noch zu früh?

00:17:39: Also das muss man sich sehr sehr gut über legen wie man das einsetzt.

00:17:42: Diese zwei Sachen würde ich sagen sind bei.

00:17:44: letztlich sind Beides Themen wo es darum geht, die Daluschen zu verringern.

00:17:50: Entweder durch einen non-Dalutif Instrument oder nicht so stark dalutif instrument Venturedat oder eben eine strukturierte Präferenz und mit beiden muss man vorsichtig sein.

00:18:00: Venturedats sehe ich sehr viel in letzter Zeit.

00:18:03: was sind also aus deiner Sicht die größten Fallstricke?

00:18:05: Oder worauf was du gründernd achten empfehlen würdest worauf sie achten sollen?

00:18:11: So die top zwei drei Themen die man vielleicht gerne mal Wo man nicht so genau hinschaut, weil man zu excited ist dass das jetzt non dilutive ist.

00:18:21: Schau die adventure that is glaube ich würde sagen es ist etabliert.

00:18:25: ja Es ist nichts was jetzt jeden tag vorkommt aber es ist sehr etabliers und Ich würd sagen vor fünf bis zehn jahren war das alles irgendwie ziemlich neu Und wir mussten alle unsere erfahrung damit machen wie sich das dann auch über die zeit eigentlich anfühlt so venture debt in der Kampagne drin zu haben.

00:18:43: Ich glaube alle haben jetzt ein etwas besseres Verständnis, gab ja auch mal einen Default bei der Silicon Valley Bank.

00:18:49: ich weiß nicht ob die Leute sich noch alle erinnern können aber das war ja mein großer venture debt provider.

00:18:56: und also ich würde sagen der pitfall liegt eigentlich in der Grundstruktur oder in der grundfrage will ich venture debt?

00:19:05: Zu welchem zahlpunkt ja oder nein?

00:19:07: also vielleicht einmal damit es alle auf dem gleichen Stand sind.

00:19:11: Venture Dead ist erst mal Wienbank-Darlene, das muss man wirklich sich auf der Zunge zergehen lassen.

00:19:16: Das ist ein vollbesichertes Darlene was allen anderen Gläubigern durch die Besicherung vorgeht und vor allem auch den gesamten Equity vorgeht also so ein voll besichert des Darlehen.

00:19:27: zweitens Es ist nicht nur vergleichsweise hoch verzinnst.

00:19:31: Also ich würde sagen der Markt bewegt sich in der Range zehn bis... zehn bis zwölf, drei Zim vielleicht mal Prozent also zehn bis zu sagen wir mal.

00:19:43: und es kommen noch einen sogenannte Equity Kicker dazu in Form eines Warrants.

00:19:48: Also warren sind einfach nur Optionen auf Anteile.

00:19:51: Das heißt das ist letztlich ein eingebauter Kicker die das ist eine ewig wie eine ebig laufende Option für den Adventure Red Geber.

00:20:00: wenn's halt richtig gut läuft kriegen sie nochmal einen kleinen Teil Equity und haben nochmal zusätzliches Abzeit.

00:20:05: ja so dass ist der.

00:20:06: das sind die wesentlichen Eckpunkte von Venture Dead.

00:20:09: voll besichertes Vorrang darlehnen, mit einem Equity-Kicker muss aber auch zurückgezahlt werden.

00:20:15: Also es hat... Es muss Interest drauf gezahlt werden so zehn bis zwölf Prozent die sind auch richtig cash out auf ins Interest Free Periods am Anfang geben kann.

00:20:25: Aber das ist richtig cashout und es muss halt irgendwann zurückgezählt werden.

00:20:30: Das zeigt ja eigentlich schon dass Venture dead geeignet ist vor allem für Companies.

00:20:36: Daddy Cash Flow haben, weil es ist halt ein Bankdarlehen.

00:20:38: Du musst es zurückzahlen du musst es bedienen, du musst Zinsdienst leisten und wenn das nicht funktioniert und du machst das so richtig auf Kante dann hast du halt einen vollbesicherten Gläubige auf deinem Balance Sheet dem es halt aus seiner Front Economics viel wichtiger ist einfach nur das Darlehen zurück zu bekommen, als wenn du jetzt ein Equity-Gewer hast der sagt ich optimiere darauf auf das Abseid und dass die Company sich entwickelt.

00:21:08: Nee!

00:21:09: Wenn er die Wahl hat zwischen die Company geht Insolvenz aber ich krieg mal Geld wieder versus ich stecke jetzt nochmal irgendwie ein paar Jahre Geduld da rein.

00:21:18: dann entscheidet er sich im Zweifel dafür zu sagen Ich will mein Geld wieder haben.

00:21:22: Also ein Venture-Debt-Provider, einen Fonds zum Beispiel der kann sich halt nur diese zwölf Prozent Zinsen und vielleicht ein Equity-Kicker.

00:21:30: Der kann sich nicht so viele Ausfälle leisten.

00:21:32: das ist halt anders als bei einem VC-Fonds.

00:21:34: Das ist ein Kreditgeber und deshalb die Incentivierung und die Economics von so einem Venture Debt Geber hat.

00:21:41: total anders Und das muss man gut verstehen bevor man sich das aufs Balance schiedt holt Als bei einem VC-Fond der halt geduldigeres Kapital ist Wo auch okay ist, wenn es einen default gibt.

00:21:54: Das von venture debt die aber nicht ok Ja und da der voll besichert is hat er dich halt ja der hatte ich im griff alleine

00:22:07: Gibt es gibt es Terms die man so als early stage Gründer aus einem early stage term sheets noch nicht kennt?

00:22:15: Und die dann so das erste mal im growth bereich kommen

00:22:18: ja ein paar.

00:22:19: also Fangen wir mal bei der Governance an.

00:22:24: Also jeder kennt ein Board, jeder kennt Reserved Matters aus der C-Trunde.

00:22:31: Erklärt trotzdem nochmal gerne?

00:22:33: Du hast ja schon in der Early Stage immer einen Board, also in Deutschland machen das als Advisory Board und da gibt es bestimmte Vorbehaltsgeschäfte wo du als Gründer die Zustimmung des Boards brauchst meistens mit der Zustimmung von einem Investor-Boardmember Und insofern ist man da schon natürlich in der early stage eingespielt.

00:22:56: Und kennt das aber wie das Board besetzt wird und welche Kompetenzen es hat, dass spielt in der Growth Wunde nochmal eine ganz neue Rolle?

00:23:04: Da haben wir dann auf einmal zwei unterschiedliche Investorengruppe am Tisch einen Early Stage Investor, der halt zu einem guten Preis eingestiegen ist und sich jetzt mega freut, dass es ein Markup gibt oft den Wert auf die Beteiligung oder Growth Investor, der einen viel höheren Preis zahlt und ganz anderes Risikoprofil hat.

00:23:23: Und jetzt kommt der Clue, der ein kleineres Ownership hat.

00:23:27: Da die Bewertung ja viel höher ist, hat der Late-Stage Investor ein kleinerer Ownershop mit einem größeren Risiko als der Seed- oder Early-Staged Investor.

00:23:37: Der ein geringeres Ries... Also an D-Risk Profile hat schon mittlerweile aber ein höheres Ownership.

00:23:45: Also, es ist ganz lustig.

00:23:46: Aber wenn du auf die Captable guckst, gibt es oft diese Situation dass die Seed Investoren doppelt dreimal so viel Chairs haben wie dann ein Series A oder Series B Investor und das wird immer schlimmer über die Zeit weil die Bewertung im Arbeiter steigt.

00:23:57: also du hast dann zum Teil hast du dann einen Growth Investor der steckt dir da fünfzig Millionen rein oder hundert Millionen hat dann am Ende irgendwie drei vier Prozent ja während sonst Seed investor noch bei zehn steht.

00:24:09: Ja also da hast du zwei sehr unterschiedliche Risikoprofile und auch natürlich Philosophien, Investmentphilosofien am Captable.

00:24:18: Und die sind auch noch, die korrelieren nicht mit dem Risikroprofil.

00:24:24: Ja also gehen auseinander und das musst du dann ausbalancieren.

00:24:28: deshalb sind diese Governance Regelungen wie wird das Board besetzt?

00:24:31: wer hat da was zu sagen, was?

00:24:34: wie definiere ich eine preferred majority die dann bei fundamentalen Geschäften zustimmen muss?

00:24:39: dass ist viel komplizierter als in der Citrone wo du idealerweise vielleicht einen Lead Investor hast oder vielleicht zwei.

00:24:47: Kohlit-Investoren und dann macht man es halt den Beldober mit denen relativ schnell aus, wie die Governance aussieht.

00:24:53: Jeder weiß wie's läuft, jeder hat Verständnis für das sie bestimmte Vorbehaltsgeschäfte brauchen.

00:24:57: aber dann ist auch huge auf einmal in der Growth Zone eine ganz andere Diskussion.

00:25:02: Das Nummer zwei ist ein Investor braucht einen early stage.

00:25:09: investor kann sagen ich bin da acht Jahre drin.

00:25:11: also ein early stage Investor weiß heute bis zum Exit wahrscheinlich er acht Vielleicht sogar zehn Jahre, ja.

00:25:18: Companies werden immer länger private gehalten und das dauert teilweise zehn Jahre bis die mal in den Exit gehen oder vielleicht an Kapitalmarkt.

00:25:28: Und für ein Late-Stage Investor gibt diese Logik natürlich nicht unbedingt auf weil... die halt schon zu so einer hohen Bewertung einsteigen, dass sie nicht nochmal acht Jahre warten können bis sich der Wert nur verdoppelt oder verdreifacht hat.

00:25:43: Weil dann hast du sagen Return Over Time ist da natürlich einfach nicht angemessen.

00:25:48: das heißt ein Late-Stage Investor hat auch einen ganz anderen Zug noch mal zum Exit Tor also hat noch mal einen viel stärkeren Zug dahin auch wirklich den Exit mal zu triggern.

00:25:59: und deshalb hast Du in der Late Stage oder Growth Stage Runde immer mehr Diskussionen rund um Exitrechte.

00:26:06: Das ist nicht nur der Drag-Long, also die Verpflichtung wenn eine Mehrheit das so sagt dann dass alle verkaufen.

00:26:13: Dann hast du auch die Frage wie bereite ich mich vielleicht auf den Kapitalmarkt vor?

00:26:17: Die in den USA nennt man das Registration Rights.

00:26:20: da ist es ein Standard Thema.

00:26:22: Registrations Rights sind.

00:26:24: Die ist mal mal vereinfacht gesprochen.

00:26:26: das Recht eines Investors zu verlangen das Aktien an der Gesellschaft am Kapitalmarkt geflotet werden.

00:26:38: Exitprozesse anzustoßen, eine Investmentbank zu beauftragen und ein M&A Advisor zu beaftagen, Exit-Prozess zu machen – das sind so Themen die da eine große Rolle spielen!

00:26:51: Also früher, das ist heute nicht mehr so.

00:26:53: Da würde ich auch sofort sagen da Alarmanlage an gab es auch noch Redemption Rights.

00:26:59: Ich weiß nicht ob die dem mal über den Weg gelaufen sind.

00:27:01: also das ist im Prinzip Das Recht eines Investors zu verlangen dass die Company die Anteile abkauft also quasi den Privatexit für den Investor macht.

00:27:11: Es spielt heute kaum noch eine Rolle und wenn damit jemand um die Ecke kommt dann würde ich sagen sucht ihr lieber einen anderen Investor weil das ist ziemlich off.

00:27:19: aber das war Mal eine große Sache und wer weiß vielleicht kommt das auch noch mal wieder, aber es ist dann auch wieder exit related.

00:27:25: Und ich würde sagen dass sind so die wesentlichen Themen.

00:27:29: dann hast du immer wieder Fragen rund um das Westing und das sozusagen Rewesting was jetzt gerade eine große Thematik ist.

00:27:38: in den letzten zwei Jahren kann ich gleich gerne etwas zu sagen.

00:27:42: und dann damit zusammenhängt die Frage, ob man dem Founder-Team, was sich vielleicht auch noch mal eingeruckelt hat.

00:27:50: Vielleicht ist ein Founder raus oder ein Late-Founder nochmal rein?

00:27:53: Dass ich dann nochmal das richtige Equity, die richtige Equityverteilung habe.

00:27:57: Also so'n bisschen Reparaturarbeiten am Capped Table hast du manchmal auch noch.

00:28:02: Das ist das.

00:28:02: und in der Growth Runde hast Du oft natürlich auch Secondaries, die eine gewisse Rolle spielen.

00:28:08: Das sind in der Early Stage ja fast ausgeschlossen.

00:28:11: Selten – sehr selten!

00:28:14: Und in der Late-Stage natürlich ein größeres Thema.

00:28:17: Okay,

00:28:18: damit haben wir vier Themenbereich und in jeden würde ich gerne einmal etwas tiefer einsteigen.

00:28:22: Wir haben das Thema Board, wir haben das Exit Relevante Clauses, wir habe das Thema Rewesting und Secondaries mit dem ersten Anbord.

00:28:34: Oder wenn du jetzt ein Gründer wärst von der Growth Company, wie würdest du dein Board idealerweise gestalten?

00:28:41: Also beispielsweise würde ich vielleicht den Early-Stage Investor versuchen rauszukicken damit die Interessen besser allein sind.

00:28:48: Die beste Konstellation für dich.

00:28:50: Ich weiß es mal sehr individuell, aber mal so ganz generell.

00:28:53: Ja also zunächst einmal das ist ein Thema was man wirklich erbt aus der Seed oder Pre-Seed runter.

00:28:59: ja wenn du da schon anfängst und sagst einen Gründervertreter im Bord und zwei Pre-Seed-Investoren dann hast du schon mal einen sehr schlechten Start.

00:29:07: Das muss dass ein Riesenappelbettle das umzudrehen in einem wirklich ein Board wo man das Gefühl hat die Founder sind noch im Driver Seed.

00:29:17: Also ich fange immer mit einem Interseed oder Presseed, für mich eine goldenen Regel.

00:29:25: Das muss ein Board sein wo die Founder die Mehrheit haben wenn du eine Founder-led Company haben willst und das Board reflektiert auch den Captable einigermaßen sinnvoll üblicherweise vielleicht zwanzig, vielleicht mal fünfundzwanzig Prozent also irgendwas zwischen fünfzehn und fünfund zwanziger Verwässerung.

00:29:47: Das heißt die Gründer liegen irgendwo bei siebzig bis achtzig Prozent.

00:29:51: das kann ja nicht sein dass die nicht die Mehrheit im Bord haben.

00:29:54: Das wäre ulkig weil das Bord ist ja letztlich so eine kleine Gesellschaft der Versammlung.

00:29:59: So das heißt wenn man da schon mit Rückenlager reingeht, dann hast du es sehr schwer.

00:30:05: Ich würde immer dafür plädieren dass in der Series A auch noch die Mehrheit der Board Seats bei den Gründern liegt.

00:30:10: das sollte definitiv so sein, das ist aus meiner Sicht gesund.

00:30:14: und jetzt wie mag ich die Bordkomposition genau?

00:30:18: Wir werden weiter gehen.

00:30:19: Series A jetzt mal um das ein bisschen anfassbarer zu machen, was ist für dich so ein klassisch übliches gutes gesundes Board von der Anzahl her?

00:30:27: Ich habe nix dagegen wenn es einen fünf Personen-Board ist in der Series A weil du sagst du willst drei Gründersheets die müssen ja nicht wirklich drei Personen sein, du kannst doch einen Grund haben der drei Stimmen hat.

00:30:40: also das ist letztlich nicht unbedingt nur eine Anzahl der Köpfe sondern Einzahl der Stimmen.

00:30:46: So und dann hast du in einem Mann, in der fünf Seed oder Votes Konstellation hast du halt Platz für zwei Investoren.

00:30:54: Meistens hast du ja einen Seed Lead Investor, der vielleicht auch ProRata mitgeht an die Company glaubt ist doch schön den im Bord zu haben.

00:31:03: Das ist eine gute Sache.

00:31:05: Ja meistens passt das.

00:31:07: Sonst würden die auch nicht pro Rata mitgehen.

00:31:09: Und dann hast Du halt für den Lead der Series A in zweiten Bord zieht.

00:31:13: Das sind die zwei Investoren Vertreter, aber die Gründer sind immer noch im Driver's Heat und haben drei Stimmen.

00:31:20: Und dann muss es natürlich fairerweise so ausgestalten das bestimmte Reserved Matter dass die Gründe die jetzt nicht durchentscheiden können weil das wäre auch gavonensseitig dann wärs pointlessen Bord zu haben weil die Gründen schlagen ja Sachen vor.

00:31:32: also sie sind ja nicht die Investoren die sagen lasst uns jetzt mal die Maschine X Y kaufen und jetzt machen drei D-Droger dahin stellen das passiert ja nicht sondern Gründer bringen was ins Bord und wenn sie die Mehrheit haben.

00:31:44: Und es gibt keine Governance oder also keine Zustimmungsvorbehalte von einem Boardmember, also einem Investor-Boardmember.

00:31:51: Ja dann könnte man sich das auch sparen, da könnte man gleich sagen kommen wir machen das informieren euch nun auch.

00:31:56: Das heißt du machst es dann so dass einer der beiden Investoren auch zustimmen muss?

00:32:00: Das ist manchmal hakelig.

00:32:01: Manche Growth Investoren wollen dann auch, dass Sie als Boardmember zustimmen, aber das ist dann letztlich ein Vetorecht und das ist sehr ungesund.

00:32:08: Also Vetorechte versuche ich immer zu vermeiden.

00:32:10: ... in jeder Hinsicht.

00:32:12: Und ja, da führst du manchmal natürlich dann schon... ... hitsige Diskussionen also intensive Diskussionen rund um solche Themen wie... ... Vetorechte im Board oder eine Gesellschaft der Versammlung.

00:32:24: Aber das kriegt man meistens sehr gut hin und Overtime kannst du dann auf einen... Kannst auch mit einem Sechserbord später gehen, also drei plus drei?

00:32:33: Das ist nicht schlimm.

00:32:34: ich finde zwar eine ungerade Zahl besser aber auch beim Sechzerbord kann man gut arbeiten und leben dann muss halt irgendjemand den Stichentscheid haben.

00:32:44: Also kann man auch machen, man kann es dann auch im Siebenerboard

00:32:46: etc.,

00:32:47: also Overtime wird das natürlich schwerer durchzuhalten sein wenn die Gründe bei der C-Runde oder D Runde irgendwie bei zwanzig Prozent liegen.

00:32:55: Da kannst du jetzt nicht mehr ernsthaft sagen ich möchte auch noch fünf von sieben Boardseats haben.

00:33:01: Das geht in dem Einzelfall, aber das wird da natürlich etwas schwieriger so diese diese Logik beizubehalten.

00:33:12: Aber solange es irgendwie geht, würde ich immer versuchen ein Board so auszustalten dass es einen Founder-led Board ist eine Founder LED Company und wenn du mit amerikanischen Investoren arbeitest das auch deren Philosophie und die wollen das und die erwarten das sogar.

00:33:27: also das heißt damit den führst du gar nicht diese Diskussion.

00:33:30: Ein zweiter Punkt ist die Size of the board.

00:33:33: ja das ist nicht nur die Anzahl der Boardmitglieder sondern auch die Observer und da rate ich den Leuten auch immer Versucht es irgendwie zu begrenzen, weil wenn du da fünf Boardmitglieder und fünf Observer hast die reden trotzdem alle.

00:33:46: Also ist nicht so dass sie nur einfach da sitzen sondern die Reden die ganze Zeit... Und dann wird das richtig richtig anstrengend und deshalb würde ich versuchen diese Observer soweit wie möglich irgendwie zu vermeiden.

00:33:57: Das kannst Du nicht immer aber Ich würd's versuchen so klein wie möglich zu halten.

00:34:00: Es ist auch das Feedback was ich von allen Top Gründern mit denen ich arbeite bekomme dass Sie sagen Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich die ganzen Observer... Oh, die wollen die dann noch rauskicken irgendwann.

00:34:08: Also hätte ich das gewusst und dann hätte ich es gar nicht zugelassen.

00:34:12: Mittlerweile sagt jetzt das den Leuten vorher, dass ein Observer genauso viel spricht wie einen Voting-Boardmember?

00:34:21: Ja, das wird oft unterschätzt.

00:34:22: Da gibt's vielleicht der wichtigste Grund, den du genannt hast, aber es gibt so viele Gründe, Terminfindung eine Person mehr Es gibt einen Kommunikationsstakeholder mehr generell.

00:34:33: Und der geht ja dann auch zurück in sein Vor- und kommuniziert ja zurück, also da gibt es dann auch nochmal Komplexität die dadurch potentiell entsteht.

00:34:39: oder meldet sich jemand anders von dem vor weil er hat gehört von dem Observer so und so.

00:34:44: Ja genau, kleine Halten ist gut und Founder Control ist auch gut.

00:34:48: Okay aber das heißt was ich auch mitnehme ist so Series A Fünfer Board drei davon.

00:34:54: ob jetzt drei verschiedene Gründe oder drei Stimmen auf den CEO?

00:35:00: Ja, nicht so wichtig geht beides.

00:35:01: Und dann in der Series B kommt einer dazu?

00:35:04: Genau!

00:35:05: So kannst du es machen.

00:35:05: oder kannst auch auf ein siebender Board gehen und sagen die Gründer haben vier, die Investoren haben drei... Du kannst das natürlich nicht beliebig aufblasen um das jetzt immer beizubehalten.

00:35:14: Aber also solange es geht würde ich versuchen aus der Company-Gründersicht die Kontrolle im Boards behalten.

00:35:21: Das ist einfach auch ein psychologisches Thema.

00:35:23: Auch wenn es dann so ist dass da ein Investor zustimmen muss Das ist okay.

00:35:28: Sonst brauchst du gar keine Governance mehr, aber ich würde so lange wie möglich versuchen diese Kontrolle erweitern und was ich definitiv vermeiden würde in jeder Hinsicht sind Veto-Rechte.

00:35:40: Okay, letzte Frage dazu externe Boardmember.

00:35:43: Ich habe jetzt zuletzt im Podcast gehabt Dominik Stein von IQT der mir erzählt von Michael Jordan, den er in Bord reingebracht hat bei Sportradar und generell die Private Equity-Kollegen.

00:35:53: Die sind ja sehr erfahrenderen, Bord zu bauen mit Industrieexperten von außen.

00:35:58: Ich hab die Folge gehört, war sehr gut!

00:36:01: Cool.

00:36:01: Erstens, was hältst du davon?

00:36:02: Zweitens, siehst du das wirklich in der Praxis im Growth-Bereich hierzulande stattfindet?

00:36:08: Ich halte da sehr viel von.

00:36:11: In Early Stage Runden ist es meistens unrealistisch überhaupt jemand zu bekommen.

00:36:16: Das ist ja eine Arbeit und die Leute muss man finden, die müssen dabei Fluss haben und die muss man auch bezahlen.

00:36:23: Deshalb ist das in Early Stage-Runden schwierig und in Late Stage- Runden passiert es mehr und mehr.

00:36:28: aber Da musst du natürlich irgendwo auch dann mal Kompromisse machen auf der Investoren Seite, dass dann der eine oder andere Investor mal Platz macht für einen Experten.

00:36:40: Ja und ich weiß nicht ob es bei dir im Podcast war oder ob es irgendwo anders gehört habt.

00:36:45: Der Flo Heinemann hat das mal so ein Trade Republic erzählt.

00:36:48: Ich weiß nicht was bei dir war.

00:36:52: Und das finde ich toll.

00:36:55: sowas Wenn dann ein Investor auch mal sagt, okay ich mach da Platz für einen Experten weil das bringt die Kampagne halt weiter.

00:37:04: Also aber da muss man halt so abgeklärt wieder Floh sein und sagen ich habe halt nicht braucht es gar nicht.

00:37:08: Aber das ist oft ein Ego-Thema.

00:37:11: Dann wollen sich die Leute auch beweisen und in Linkt in Rheinscham sie sind Boardmember hier und Boardmember da und so.

00:37:17: Das kann ja auch alles verstehen.

00:37:20: Die handeln aus logischen Gründen Aber das ist meistens ein Stopper.

00:37:27: Du musst die Leute finden, es nicht einfach.

00:37:30: Je later Station eine Company ist, desto mehr findest du dir natürlich auch ja?

00:37:34: Du musst dir aber auch bezahlen, da ist auch ein Thema und du kannst den jetzt nicht nur irgendwie Mitarbeiterbeteiligung geben sondern du musst die meistens auch ein bisschen Cash bezahlen und irgendjemand muss Platz machen Und das sind meistens die Aspekte, die es etwas schwieriger machen.

00:37:51: Ansonsten höre ich von niemandem der Industry Experts wirklich im Bord hat, dass das eine schlechte Idee war.

00:38:02: Okay wir haben über Bord gesprochen.

00:38:04: Lass uns übergehen zu dem zweiten Punkt nämlich Exit-Rechte.

00:38:07: Ich habe vor ein paar Monaten ne Growth Company beraten, die hatten Termsheet bekommen von einem der Führenden in der European Growth.

00:38:14: Fonds und da stand drin, dass das Ziel des Growth Fonds ist die Kampagne von zwei bis drei Jahren zu verkaufen.

00:38:21: Und dass sie das Recht haben einen Investment Banker zu beauftragen der Growth Fond falls es die Kante nicht tut also dass Sie das fossieren können tatsächlich den Exit wie üblich.

00:38:34: ist das aus deiner Sicht in der Praxis?

00:38:37: Also versuchen du nun als viele diesen Termen so zu bekommen.

00:38:40: Ob das richtig ist, dass ein einziger Investor das alleine triggern kann?

00:38:44: Da würde ich einen Fragezeichen dran machen.

00:38:46: am Ende des Tages brauchst du ja auch mehr Leute die dann davon überzeugt sind, dass es eine gute Idee ist und insofern würde dich differenzieren wenn du sagst dein Drag along recht also der Verkauf wurde den Verkaufen erzwingen kannst der hängt nur von einer Partei ab.

00:39:04: was ein krasser Term wäre Habe ich auch noch nie gesehen so.

00:39:07: Dann ist es okay, wenn dann diese Partei alleine den M&A-Prozess anstößt.

00:39:14: Aber aus dem Himmel raus eine Partei stößt im M& A-Prozesse an und ist glaube ich ein bisschen wishful thinking.

00:39:24: Du brauchst ja viele Leute am Tisch die mitmachen.

00:39:26: das Management muss mitmachen.

00:39:27: du wirst keinen M&a Prozess machen wenn die Manager oder Gründer darauf überhaupt keine Lust haben.

00:39:32: also deshalb finde ich diesen Term ein bisschen hohl.

00:39:34: Ja, ich glaube wenn man das auf etwas breitere Füße stellt und sagt es muss halt.

00:39:43: In drei Jahren, wenn die preferred majority und die Kammer Majority das so wollen also die Gründer und die Mehrheit der Investoren dann wird's ein M&A-Prozess geben.

00:39:51: Das finde ich dann sinnvoller ja?

00:39:53: Ich habe auch Companies weil das Thema Liquidität ist natürlich ein wichtiges Thema für viele Fonds, gerade für Early Stage Fonds die irgendwann mal raus müssen Hab ich ja schon vorher gesagt, die Kampagnes bleiben halt einfach irgendwie im Jahrzehnt Private und es gibt wenig Liquidität zwischendurch.

00:40:10: Und dann kommt natürlich manchmal schon echter Druck in Kessel für einen Fond.

00:40:15: Was wir dann oft machen ist das ist feste... Zeitabschnitte gibt, in denen es immer wieder so Tender-Auffass gibt.

00:40:24: Hast du jetzt auch gerade wahrscheinlich... Gibt ja ganz viele Tender auffass, grade auch im AI-Bereich oder preIPO also wo wir sagen die Company ist verpflichtet einen Prozess zu organisieren, dass Leute das Investoren Secondaries machen können und ist dann auch verpflichtet in Datenraum zu machen.

00:40:43: Management Präsentationen usw.

00:40:45: Also wirklich daran mitzuwirken, dass es secondary Liquidität für Investoren gibt ja?

00:40:50: Das finde ich eigentlich schlauer.

00:40:52: wenn man das miteinander kombiniert und sagt also es gibt schon einen Man ist da ehrlich und sagt in drei, vier Jahren wollen wir eigentlich verkaufen.

00:41:00: Und wenn das eine bestimmte Mehrheit so will dann muss man sich dem auch beugen und sagen okay dann beauftragen wir jetzt ein Investment Banker oder einen M&A Berater auf Initiative eines Investors halte ich es für eine leere Hülle und würde es auch zurückweisen.

00:41:17: aus der Company Sicht und was man eben aber schon anbieten und implementieren kann ist diese Secondary Opportunities zu schaffen und daran auch alles in regelmäßigen Tonos alle zwei drei Jahre oder so.

00:41:36: Super,

00:41:39: Thema Drei Revesting.

00:41:42: Heißes Thema

00:41:43: was heißes Thema?

00:41:45: Was macht es so heiß?

00:41:46: Was fordern die Growth VCs gerade?

00:41:49: Was ist üblich?

00:41:50: also wie immer geht's ums Geld und die Gründe.

00:41:54: gerade im Deep Tech ist das ganz besonders relevant Weil da die arbeiten ja dann wirklich jahrelang an einem Thema, bevor sie die erste Runde überhaupt machen.

00:42:06: Die gehen in die erste Finanzierungsrunde und dann kriegen Sie gesagt hier vier Jahre Westing, obwohl sie schon fünf Jahre gearbeitet haben.

00:42:13: Vier Jahre Westings ist normales Industriestandard und dann machen sie es meistens.

00:42:18: Und dann kommen die oft dann in der Grossphase zu mir Und dann machen sie ganz große Augen, weil Sie einen Term-Sheet bekommen, wo drin steht.

00:42:26: Die Hälfte eurer Shares stellen wir wieder in ein neues vierjahres Westing rein.

00:42:30: Das nennen wir Revesting und das ist in den letzten zwei Jahren also ist es quasi zum Normalfall fast geworden dass das gefordert wird.

00:42:39: Ein Stück weit geht's natürlich einfach um die Frage wer bezahlt eigentlich die Party für die Gründer?

00:42:44: Wenn ich die Shares wieder ins Westingsstelle dann sind die wieder im Feuer, sind sie wieder motiviert.

00:42:51: Dann haben die wieder mehr Retention und müssen die wieder länger bleiben um ihre Scherz zu behalten.

00:42:55: Man könnte aber natürlich genauso gut sagen Hey, dann gibt den doch einen EIP.

00:43:00: Gibt den doch irgendwie nochmal.

00:43:01: fünf Prozent on top und das können sie dann über vier Jahre westen?

00:43:05: Also das ist nicht das Rewesting sondern der sogenannte Re-up.

00:43:08: heißt es dann ja.

00:43:09: Magst du

00:43:09: kurz sagen was ein EIP

00:43:10: ist?

00:43:10: Equity incentive planen also steueroptimierte Mitarbeiterchairs.

00:43:17: die kann man natürlich wunderbar auch für Topups oder für den Re-Up nutzen.

00:43:22: Und das wird aber bedeuten alle werden verwässert durch diese neuen shares.

00:43:29: und das ist ein wichtiger diskussionspunkt jetzt in den letzten jahren, wenn du in die early growth stage phase gehst also series a mal wesentlichen aber auch später series b. Das investoren regelmäßig verlangen dass ein teil wieder ins westen gestellt wird ja so das kann man natürlich stückweit verhandeln oder oder auch weg bekommen aber es ist ein thema Das kriegst du auch nicht immer weg.

00:43:56: Also das kriegste jetzt auch nicht komplett raus, aber da muss man mit Fingerspitzengefühl dran gehen!

00:44:00: Natürlich eine Frage der Fairness, wenn du jetzt mal fünf Jahre Vorlauf hattest.

00:44:05: Dann machst du ne Seedrunde bis irgendwie drei Viertel ausgewästet und dann hast du de facto sieben Jahre an dem Thema schon gearbeitet.

00:44:12: also wie viel Stamina kann man eigentlich zeigen?

00:44:15: Also so hast du sieben acht Jahre daran gewästedt oder bist du da dran geblieben?

00:44:20: Und dann kommt die Grossrunde nachdem du den Durchbruch geschafft hast und dann sagt ihr dein Investor und jetzt hätte ich gerne alle shares wieder zurück ins Besting alles auf null wieder vier Jahre.

00:44:28: das wäre jetzt der Extremfall am besten noch mit einem Cliff.

00:44:31: Das macht keiner, aber es ist immer überspitzt.

00:44:34: Dann fragt sich natürlich auch gehört mir dann irgendwann mal irgendwas?

00:44:40: und das finde ich ein berechtigter Punkt.

00:44:42: Finde ich eine berechtige Frage.

00:44:46: Deshalb rate ich Gründer, denkt auch mal über Re-Ups nach also über neue Shares.

00:44:51: die kann man ja wieder ans Westing stellen.

00:44:55: Was ist aus deiner Sicht markt üblich heute für ne Series B?

00:45:00: Also was was das Re-Westing angeht

00:45:02: kommt da auch noch vor.

00:45:03: Also das ein Teil noch mal oder was du auch machen kannst, oder was es auch gibt ist.

00:45:06: Dann nimmst du den ungewesteten Teil der in der Series B noch ungewäßelt ist und verlängerst dafür nochmal das Westing um.

00:45:13: also sagen wir mal auf auf thirty-six Monate statt noch einen Jahr oder so.

00:45:17: Das sind die Spielarten, die man sieht.

00:45:22: um eine Überleitung zu bauen, zu unserem vierten Punkt Secondaries siehst du oft in Verhandlungen dass das dann in Kombination des Revesting in Kombinations mit Secondaries verhandelt wird.

00:45:33: Dass man sagt okay ich bin bereit wenn ich jetzt Secondaries machen kann ein bisschen mehr zur Revesten?

00:45:40: Diese Abhängigkeit voneinander würde ich so nicht sehen.

00:45:43: aber natürlich macht es viel einfacher wenn ich einen kleinen Teil als vorne mal liquidieren darf.

00:45:48: Dann kann ich auch mit dem restlichen Teil wieder mehr ins Risiko gehen.

00:45:54: Da natürlich gibt's dann Zusammenhang und das Thema Secondaries war immer schon ein Thema, wird auch immer ein Thema bleiben.

00:46:00: In der Early Stage ist es einfach nicht... Also es gibt es quasi gar nicht.

00:46:06: Es gibt es also seltenst.

00:46:09: in der Late-Stage ist es natürlich ein Thema weil wenn du sag ich mal zehn Jahre an so einem Thema gearbeitet hast.

00:46:16: Das ist ja eine Frage von persönlichem Risiko bist da immer in diesem illiquiden Esset drin.

00:46:22: Gründer sind ganz normale Menschen, die ein Haus bauen und eine Familie haben.

00:46:26: Und sich auch um finanzielle Dinge sorgen.

00:46:29: also... Man hat ja ein Bild von Gründern, aber dahinter gibt es ja immer einen Mensch.

00:46:35: Jeder Gründer hat noch ein ganz normales Leben und ein ganz berechtigtes und nahvollziehbares Interesse daran auch eine finanzielle Sicherheit über Zeit zu bauen.

00:46:46: Und gerade wenn du im BC-Game unterwegs bist – also BC Game sagt ja auch schon ganz viel – wenn du in diesem BC-Umfeld unterwegs bist wo halt dieses eins null ne große... Großes Thema ist das halt sehr, sehr viel.

00:47:01: Das ist wirklich gar nicht gesagt dass es am ende wirklich klappt und ein hohes Risikoprofil in deiner Kampagne fährst wenn du wie Sie Geld aufnimmst.

00:47:09: da ist das finde ich.

00:47:10: absolut okay zu sagen.

00:47:13: Hier meine Freunde links und rechts, die werden Partner bei BCG und sonst wo?

00:47:17: Und haben schönes regelmäßiges sehr auskömmliches Leben oder sehr gutes Einkommen und ich sitze halt auf dem Papier bin Papiermillionär.

00:47:27: Ja, dass man da auch mal sagt ich möchte genauso auch mal Liquidität sehen.

00:47:32: Auch wenn die Fonds vielleicht noch gar keine Liquidität in der Kampagne gesehen haben.

00:47:35: das ist ja die Sensibilität die damit zusammenhängt.

00:47:39: Das ist absolut verständlich und sollte auch einer gut laufenden Firma die in der Series A oder B geht möglich sein.

00:47:47: Und ich würde sagen je later.

00:47:48: Also serious a ist schon der erste punkt wo das geht.

00:47:51: da muss man das mit sensibilität würde ich sagen einstreuen und man kann es nicht erwarten dass man fünf millionen secondary macht.

00:47:58: Aber dass man in einer series b schon mal einen kleinen teil seiner scherz liquidiert halte ich übrigens auch eine schlaue idee aus einer business sicht.

00:48:07: ja

00:48:08: weil wenn du dir was?

00:48:09: Ja, weil wenn du das Risiko rausgenommen hast.

00:48:13: Das persönliche Risiko dann hast du natürlich noch mal ein stärkeres Alignment mit einem WC, dass du sagen kannst okay jetzt habe ich meine Wohnung ist jetzt einigermaßen abbezahlt und jetzt kann ich wirklich volles Risiko gehen.

00:48:26: und wenn wir das Ding am Ende vor die Wand fahren ok dann hab' ich aber trotzdem diese Sicherheit.

00:48:31: also weil sehr stark aufs Gas drücken ist wie beim Autofahren eben auch gefährlich.

00:48:36: es kann auch schiefgehen Und es wird wahrscheinlich viele, viele Companies geben die wunderbar funktioniert hätten.

00:48:44: Wo man aber bewusst die Entscheidung getroffen hat volle Kanne den Bleifuß drauf zu setzen und die deswegen nicht funktioniert haben.

00:48:53: Das ist mit Sicherheit so.

00:48:57: Wenn man da einen Teil liquidiert hat auch nur ein kleiner Teil dann kannst du natürlich viel mehr Alignment mit dem VC Standard reingehen.

00:49:06: So jetzt fragen sich alle Zuhörer, alle Gründer da draußen.

00:49:08: Was ist denn ein kleiner Teil Peter?

00:49:11: Ich würde

00:49:12: sagen in der Series A sollte man vorsichtig sein mit siebenstelligen Beträgen.

00:49:16: das halte ich für schwierig Ist nicht so dass es nicht vorkommt aber bedarf sehr.

00:49:24: also ist situationsabhängig kommt darauf an was das von der Company ist welcher Space.

00:49:28: das ist wie oversubscribed eine Runde Ähm, und äh.

00:49:32: aber also mal Piemal down würde ich sagen.

00:49:34: Äh ein sechstieriger Betrag ist okay.

00:49:36: Ähm und alles was darüber hinausgeht ist wirklich löst Diskussionen aus.

00:49:41: Aber nochmal es kommt drauf an wenn du der Hottest Shit bist.

00:49:45: ja deine Company läuft.

00:49:46: äh ultra gut Du bist genau im richtigen Space.

00:49:49: du hast bis zweifach dreifach überzeichnet.

00:49:52: dann kannst du auch mehr Geld vom Tisch nehmen.

00:49:54: Wenn du aber gerade so die Runde zusammen kriegst kannst vielleicht gar nichts von dem Tisch nehmen.

00:49:58: Ja

00:49:59: Wo siehst du, dass es siebenstellig anfängt?

00:50:03: Also in der B-Runde geht das schon.

00:50:05: In der B Runde ist das schon machbar.

00:50:08: und also ich finde jetzt der Unterschied zwischen BC und D, der ist gar nicht mehr so super substanziell ja sondern das sind einfach sozusagen immer weiter nochmal nachgetankt für weiteres Wachstum.

00:50:18: aber also ab der B runde sehe ich das schon einigermaßen häufig.

00:50:26: Siehst Du's in letzter Zeit auch öfter mal, dass ein Gründer mit seinen Secondaries im Nachhinein mehr gemacht hat als mit dem Exit?

00:50:35: Ja klar.

00:50:36: Aber nicht erst seit neulich das war schon immer so.

00:50:38: Also es ist schon so, dass Gründern haben das zum Teil sehr schlau gespielt und auf der Wegstrecke immer wieder mal liquidiert und am Ende ist die Company halt nichts geworden.

00:50:50: Das gibt's natürlich, das war aber auch schon vor fünfzehn Jahren so.

00:50:54: Eine Frage, die ich immer wieder bekomme von Gründeren ist wann spreche ich dieses Thema denn an Vorn im Termsheet?

00:51:00: soll ich das schon vorm Termschied Socialisen?

00:51:03: soll ich erst mal, soll ich dass ins Termschid reinschreiben lassen?

00:51:07: oder lieber danach wie siehst du das also

00:51:10: bevor wir das oder während wir das Termschild machen?

00:51:12: oder mit dem Termschiet?

00:51:14: dem liegt ja.

00:51:15: Davor eine ein design des cap tables und der runde zugrunde.

00:51:20: ja also ich mache mir vorher gedank darüber wie viel will ich eigentlich aufnehmen?

00:51:23: ich gehe nicht mit einer ich gehe ja nicht ohne eine range oder zielvorstellung in fundraise rein, ja so das heißt wenn ich diese wenn ich dieses dieses grundlegende design meiner runde.

00:51:36: Einmal habe dann beinhaltet das gegebenen Punkt, dann habe ich erstmal einen Gerüst mit dem ich arbeite.

00:51:42: Wenn ich dann merke dass sich... Dann fängt er die Arbeit an.

00:51:45: also dann fängt der die Designarbeit in Bezug auf die Runde erst an.

00:51:50: Dann gucke ich okay jetzt hab' ich auch einmal zwei Lead Investoren.

00:51:53: Die sind beide eigentlich zu groß.

00:51:54: Also beide wollen zwanzig Millionen machen.

00:51:57: Ich habe aber nur dreißig, die ich eigentlich vertragen kann.

00:51:59: mehr will ich gar nicht und übrigens habe aus meinen ProRata machen wollen, aus meinem Bestandskreis.

00:52:07: So dann fängst du ja an zu designen!

00:52:09: Das ist ja eine super Situation auch wenn sie kompliziert ist aber das ist ja wunderbar wenn ich einfach viel mehr... Wenn ich oversubscribed bin.

00:52:15: es ist ja ne super Situation und in dieser Situation ist es am einfachsten ein Secondary anzusprechen weil dann kannst Du es verpacken und auch nutzen als.

00:52:25: Ich mache die Runde durch den Secondary erst möglich Weil dadurch kann ich Luft rausnehmen aus dem Supply oder von mir aus optimat hier nach dem wie du drauf guckst.

00:52:35: Also ich hab ein Over Supply an Capital und kann jetzt Luft rausnehmen indem ich das in Secondaries reinfließen lasse, da kann ich zum Beispiel ein Captable ein bisschen aufräumen und ganz Early Stage Angels rausskaufen und ich kann selber als Gründer auch nochmal einen kleinen Secondary machen.

00:52:50: ja so in so einer Situation fließt das quasi ... in die letzte Vorstufe zum Termsheet rein.

00:52:57: So und das ist eigentlich keine Termsheete Arbeit, sondern das ist Axelarbeit... Ich mache das relativ häufig mit Gründern zusammen dieser Axel-Arbeit auch so modellieren.

00:53:05: was könnten wir dann also?

00:53:06: Was sind denn Ideal-Szenarien?

00:53:09: Kann ich den einen zum Lied machen oder muss ich vielleicht auch mal entscheiden?

00:53:12: Nee!

00:53:12: Ich kann nur den einen oder anderen nehmen.

00:53:15: Denn ich mag die zwei beide.

00:53:16: Ich finde die zwei beiden super aber ich muss jetzt mich für allen entscheiden.

00:53:19: Also diese.. Das ist so die Ich weiß nicht wie man das nennen soll, aber es ist dann die Post Fundraise.

00:53:27: Weil der Fundrais ist ja ein paar Monate da bist du ja der Spezialist für.

00:53:30: also von ich lege meine meine Lead Liste an bis ich mache meine Pitches und so geht durch die ICs.

00:53:37: dazwischen gibt's noch ein kleines Interregnum von vielleicht eins zwei drei Wochen wo du das Ding irgendwie strukturieren musst.

00:53:43: Da is auch die secondary Diskussion.

00:53:45: Das ist also nichts was man erst später einfließen lässt sondern da kommt das rein.

00:53:50: Das schreibt man dann auch ins Termschied üblicherweise rein, weil es ja Teil des Cap-Tables ist.

00:53:55: Aber dann ist das schon längst agreed.

00:53:57: Das ist gar keine Diskussion im Termschicht und da halten wir uns noch über Governance und Details der Legal Struktur aber diese Secondary Diskussionen findet eigentlich vorher statt.

00:54:08: Also ich werde da sehr häufig involviert von den Gründern und mir macht das unheimlich Spaß, weil Rundendesign natürlich Es hatte gar nichts mit Jura zu tun eigentlich.

00:54:18: Aber wenn dieses Rundendesign eine ganz spannende Aufgabe

00:54:23: ist.

00:54:24: Viele haben die Sorge, dass man sich zu früh ansprechen vor dem Termschied, dass das einfach abschreckend wirbt?

00:54:28: Abschreckender würde ich nicht sagen!

00:54:30: Also es ist noch kein Deal nicht zustande gekommen weil im Gründer gesagt hat, ich möchte ganz secondary machen aber du kannst dich schon darauf einstellen... Ich kann dir auch fast genau sagen wer in welchem Fonds allergisch reagiert, wenn du das Wort secondary sagst.

00:54:44: Also es ist sehr personenabhängig, sehr font abhängig.

00:54:48: Du auch auf der WC-Seite genau wie auf der Gründerseite, da menschelt's dir ja auch.

00:54:56: Partner in einem Fonds noch kein einzigen, keine einzige Liquidität hattest.

00:55:02: Also hast du noch keinen einzigen Exit gemacht?

00:55:03: Das ist ein super Portfolio!

00:55:05: Du bist natürlich empfindlicher auf dem Thema Secondary weil du sagst jetzt muss ich meinen LPs verkaufen und meinen Partnern das hier der Gründer schon mal irgendwie Geld rauszieht während ich ja eigentlich noch gar nichts returned habe.

00:55:19: also auch da Auch da menschelt's ja das sind alles Menschen die ihre befindlichkeiten haben und dann gibt es auch Leute, die haben eine Einstellung also.

00:55:29: Guck mal man sagt normalerweise die amerikaner sind ein bisschen relax dabei den terms.

00:55:34: aber zum Beispiel bei secondary sind sie nicht so relaxed da sind die eher zurückhaltend.

00:55:40: Also der gibt es aber auch solch und solch.

00:55:42: jetzt gibt auf welchen sang für mich auch völlig fein wenn er zwei millionen secondary macht.

00:55:48: Aber an die ist daran noch nie gescheitert.

00:55:52: Lass uns über die Amerikaner sprechen.

00:55:54: Die kommen ja im Growth-Bereich besonders stark ins Spiel.

00:55:58: Ja, sie

00:55:58: sind da führend muss man so sagen und zwar nicht nur irgendwie so ein Tiebreak mäßig sondern das ist ja schon irgendwie neunzig Prozent.

00:56:12: Signifikant!

00:56:13: Und kaum jemand kennt die Amis besser als du.

00:56:15: Was, worauf muss ich mich einstellen als Gründer wenn ich auf einmal mit US Growth Investoren zu tun habe?

00:56:20: Eigentlich

00:56:21: entspannt.

00:56:21: Ist eigentlich schön!

00:56:22: Also mit US wie sie es zu arbeiten ist meistens sehr angenehm.

00:56:27: Sehr founder-friendly würde ich jetzt mal... also es gibt auch da natürlich alle möglichen Abschichtungen und man kann nicht alle über einen Camp scheren, auch nicht im positiven Sinne.

00:56:39: aber ich würd' mal sagen das Gro der growth Investoren die aus den Staaten kommen sind tendenziell sehr founder friendly, sind sehr dafür dass es Founderlets Companies sind.

00:56:52: Sind auf Themen wie Bewertung, Secondary Governance und so eigentlich gar nicht so ultra kompliziert und optimieren auch in der Gross-Stage noch mehr auf Upside als das europäische Großinvestor an tun.

00:57:08: Und wenn du ein Upside-Investor, also einen Upside fokussierten Investor hast, ist es natürlich immer einfacher weil dann ist es.

00:57:13: daher hakt man sich vielmehr unter und sagt let's go!

00:57:17: Als wenn du einen Investor hasst der vielleicht mehr noch das Downside absichern will.

00:57:24: Du hast aber auch bei USVC gewisse Nachteile, das muss man einfach wissen ja?

00:57:30: Du bist ja als Europäisches Als europäische Company bist du im Zweifel.

00:57:36: Im untersten Perzentil was die grundengröße angeht also der der durchschnitt der Durchschnitt check den amerikanischer gross investor in den USA schreibt ist mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr viel höher als alles was er in Europa macht.

00:57:52: und Jetzt bist du nicht nur im Zweifel neun Stunden Zeitdifferenz und einen halben Tag Flug von dem entfernt, sondern bis... Und dann bist du auch noch einer der kleineren Tickets im Fond.

00:58:08: Das heißt, du hast natürlich auch weniger Ansprechbarkeit.

00:58:13: Du hast weniger involvement im Zweifel und wenn es dann nicht ganz so super läuft, gibt's auch Investoren die kann sein gar nicht mehr erreichen.

00:58:21: Also das hat auch Downsides.

00:58:22: ja ich würde sagen dass ist alles verkraftbar aber wenn man nicht so gut läuft merkt ihr es manchmal auch.

00:58:29: Ich habe tatsächlich dieses Jahr einen Gründer beraten.

00:58:30: bei dem ist der top US-Investor aber der Ansprechpartner ist gegangen.

00:58:35: Das kann ja natürlich beim europäischen Fonds passieren

00:58:37: Kann ja auch passieren, aber in dem Fall hat er nur die Connection zu den Partnern.

00:58:41: Ansonsten der ist da ein schwarzes Loch da.

00:58:44: Da hat sich keiner mehr um ihn gekümmert und er kannte auch niemanden mehr.

00:58:48: Der musste jetzt anfangen eine Tour nach der anderen in die Staaten ins Welli zu machen... ...um da die anderen Leute kennenzulernen und so bisschen mehr zu connecten damit er weiter supportet wird innerhalb des Forms.

00:58:57: Also ich glaube das war jetzt nicht die Überschneidung die wir beide da hatten weil ich hatte genau den gleichen Geld.

00:59:03: Und also ich glaub es waren andere Company Also vermute ich mal.

00:59:09: Aber ich hatte exakt das gleiche Problem, also es sind auch interessante Datenpunkte die man dann sammelt und da man auf einmal keinen Anschluss unter dieser Nummer hat und dann erstmal hinfahren muss.

00:59:17: Da muss ich allerdings aussagen hey!

00:59:20: Das kann man ja auch vorbereiten.

00:59:21: Du musst dann mehr Relationship machen, Relationshippflege – das sind nun mal deine Gesellschaften.

00:59:28: und dass das passieren kann und auch alle naselang passiert bei einem europäischen Fonds.

00:59:32: Das muss man einfach wissen.

00:59:34: Ich finde das ein bisschen... Das kann man jetzt, don't blame the VC an der Stelle auch nicht ausschließlich.

00:59:41: Ja, das ist eine Investor Relations Aufgabe

00:59:45: und es ist normal

00:59:45: vorherzumachen und nicht erst wenn ... Genau!

00:59:48: Und das ist nochmal auch eine CEO-Aufgabe, wenn du mich fragst, ne?

00:59:50: Es ist ein Kernbereich dass Sie im CEO

00:59:54: absolut.

00:59:55: was ich in letzter Zeit auch das einmal mal gesehen habe is die Idee den Growth Bereich Investor relations Menschen einzustellen Um also, wenn man kommt auf an wie die beschnitten ist.

01:00:08: Die Rolle aber ich glaube es ist eine nicht.

01:00:11: Ich glaube klare Meinungen zu dass das ein großer Fehler ist zu glauben Dass diese Person dann des Das übel übernimmt die die Investoren zum Managern und die Beziehung

01:00:21: zum ersten Mal gehört.

01:00:23: Lieber lieber CEO

01:00:25: Also ich bin da auch etwas skeptisch jetzt Aber hab's noch nie gehört.

01:00:28: tatsächlich die Idee Kannst verstehen Es ist halt echt Arbeit.

01:00:31: Wir sind

01:00:32: ein bisschen abgeguckt aus dem Listet-Bereich.

01:00:35: Ja gut, aber das ist was anderes.

01:00:36: da hast du es jetzt zu tun mit irgendwelchen völlig anonymen Fonds.

01:00:39: Das ist etwas ganz anderes und hat andere Pflichten und so.

01:00:41: also... Da ist es ein Fulltime Job, du ja?

01:00:44: Aber naja okay, gut!

01:00:46: Ist vielleicht hier ein einziges.

01:00:47: Sind wir uns einig,

01:00:48: sind wir uns

01:00:48: Einig?!

01:00:49: Okay noch irgendwas was zu beachten ist wenn man mit US Investoren arbeitet, was aus deiner Sicht relevant ist?

01:00:56: Es wird mir spontan nichts ein.

01:00:57: Also es ist eine angenehme Zusammenarbeit würde ich sagen.

01:01:01: Sehr gut Du bist absolute Curie Faire auf dem Bereich der in den Bereichen der Vesops.

01:01:09: Also ein Mitarbeiterbeteiligung meinst du?

01:01:11: Mitarbeiterbeteiligung,

01:01:13: was ist das über die...

01:01:16: Genau!

01:01:17: So erste Frage warum sind Vesobs out und was sind die Themen die im Growth-Bereich was das Thema Mitarbeiterbetteiligung angeht üblicherweise diese sind über die gesprochen wird um die auch wichtig sind.

01:01:32: Also faus auf ist deshalb out, weil es nicht steuereffizient ist.

01:01:36: Du hast immer fünfundvierzig jetzt sieben vierzig bald irgendwie ich weiß auch nicht wo wir sind demnächst noch über neun vierzig Prozent Spitzensteuersatz Auf alles was oft das faus ab gezahlt wird.

01:01:46: Das heißt du hast so ein faus ob und wunderbar Und dann ist die Hälfte weg und seit Jetzt bald drei Jahre gibt es die Möglichkeit, das Steuer optimiert zu machen.

01:01:55: Deshalb nennen wir das auch anders.

01:01:56: Wir nennen das EIP.

01:01:57: Das habe ich eben schon mal gesagt, also Equity and Centiff-Planen.

01:02:01: Wir haben in Deutschland die Möglichkeit Mitarbeitern eine twenty-fünf Prozent Steuer zu geben und das heißt, dass ist einfach die Hälfte ja?

01:02:08: Und ich kann verstehen wenn... Also ich glaube es ist noch viel Unwissen im Markt wie man das eigentlich macht und vielleicht auch nicht immer helbvoll, wie manche Anwälte agieren in dem Zusammenhang weil sie sich einfach nicht so damit beschäftigen wollen.

01:02:25: Und es ist auch nicht unterkomplexes will ich überhaupt nicht sagen.

01:02:28: aber ich sage mal wer heute ein Faust auf als Early Stage Company der hat einen Schuss nicht gehört.

01:02:33: wenn du mich fragst ja Du kannst es sehr einfach heute at early stage implementieren.

01:02:39: Es ist überhaupt kein Problem.

01:02:42: und wenn Anwälte rumlaufen und sagen, es ist alles kompliziert dann würde ich sagen die haben sich nicht ausreichend beschäftigt.

01:02:47: also sorry wenn ich das jetzt mal so sagen muss ja aber mich regt es auf weil ich so lange für dieses Gesetz gekämpft habe.

01:02:52: auch ich persönlich war ja da involviert und ich hab zu lange dafür gekämpfen.

01:02:55: wir haben super Regime und wer das heute einfach so links liegen lässt da würd ich sagen was also?

01:03:02: dann soll man sich nicht beschweren.

01:03:05: Da hat die Politik wirklich mal für die Start-ups was ganz hervorragendes gemacht.

01:03:09: Das ist fantastisch und das sich super implementieren und just do it, ne?

01:03:16: So wenn du jetzt in der Spätphase bist dann ist es nicht ein... Dann ist Mitarbeiterbeteiligung per se jetzt nicht ein Riesenproblem per se ja.

01:03:25: also da gibt's jetzt nix wo ich sage, da gibts jetzt Red Flex oder sowas.

01:03:31: Du hast aber dann natürlich immer die frage jetzt verschärft wie krieg ich eigentlich absolutes top talent?

01:03:37: also für der immer schwieriger.

01:03:38: je mehr je größer du wirst desto mehr top leute brauchst du.

01:03:42: Und die wissen Bescheid und die haben dir die wissen.

01:03:45: es gibt diese steueroptimierten programme, und die sagen von vorne rein ich komme nur wenn wir das hier umstellen.

01:03:54: diese fälle habe ich am laufenden band.

01:03:55: jetzt Und dann geht nämlich die Rödelei los und stellen mal so ein Programm um, wenn du schon irgendwie zweieinhalb Leute da drin hast.

01:04:02: Ja das ist dann schon eine Menge Arbeit.

01:04:05: Das würde ich sagen es jetzt kein... Also das ist einfach ne Arbeit, die man sich sparen kann, wenn man's einfach früh genug macht.

01:04:14: Aber nochmal, das ist jetzt kein Thema was in der Runde zu Fall bringt oder so.

01:04:18: Das ist überhaupt nicht.

01:04:19: aber es ist etwas worauf auch glaube ich Investoren bald immer noch nicht, aber bald mehr achten werden.

01:04:26: Sie sagen warum habt ihr es nicht von vorne rein gemacht?

01:04:29: Damit kriegt ihr nicht die besten Leute!

01:04:31: Also für mich ist das fast ein due diligence finding wenn ich einen Start-up sehe was in der Series A noch auf VSOP läuft.

01:04:39: Über due diligence möchte ich auch gleich mit dir sprechen.

01:04:40: und eine Frage dazu im early stage bräuchte es ja üblich dass man den Mitarbeiter Beteiligungspool im Rahmen einer Runde vergrößert.

01:04:46: Ja

01:04:47: machst du auch über die Zeit immer weiter.

01:04:50: Also diese, diese Erweiterungen gibt es auch in der Late-Stage.

01:04:54: Da kannst du aber noch mehr diskutieren ob das wirklich immer dieser schablonenhaften zehn Prozent sein müssen?

01:05:00: Das ist ein bisschen schablonenhaft.

01:05:01: in der Seat und Series A da wird eigentlich meistens einen unallocated Pool von, sag ich mal bis zu zehn Prozent gefordert wobei da kann man heute auch schon differenzieren.

01:05:10: ja also man kann schon sagen hey Ich habe noch von meinem ursprünglichen Zehn Prozent Pool hab' ich noch acht Prozent.

01:05:16: die sind unallokated.

01:05:19: Braucht das nicht?

01:05:21: Und wenn ihr unbedingt eine Klausel haben wollt, wenn es nicht ausreicht in den letzten drei Jahren dann bezahlen wir noch mal die nächsten zwei Prozent um das gleiche Ergebnis zu erzielen.

01:05:31: Aber so ganz blind immer diese zehn Prozent, dass diese Diskussion kann man schon führen ob das sinnvoll ist und je später es wird desto mehr kannst du auch diese Diskussionen führen und etwas differenzierter ausgestalten.

01:05:47: Bevor wir zum Thema DD kommen, will ich nur einmal ein oder zwei Fragen zum Thema Termsheet-Verhandlungen stellen.

01:05:54: Eine Frage die mir letztens gestellt wurde und eine ganz praktische aus deinem und meinem Alltag runterkriegen Termsheets und möchte diverse Punkte aus dem Termsheat verhandeln.

01:06:06: wie geht er jetzt am besten vor?

01:06:08: Beginnt er erstmal über die großen Punkte also Evaluation zB zu sprechen?

01:06:14: Die dann gibt es immer noch so ein Longtail von kleineren Punkten, nice to have's.

01:06:18: Lässt die erstmal aus und vor?

01:06:20: Das wäre so die erste Frage!

01:06:22: Die zweite jetzt mal ganz praktisch was macht er am besten?

01:06:27: Macht erst einmal eine Redline also macht Kommentare ins Dokument ins Termschindokument schickt die rüber und sagt dann zu dem wc lasst man jetzt über die Punkte sprechen oder Lass mal telefonieren und Socialize das erstmal mündlich, bevor er irgendwas rüber schickt.

01:06:43: Und sollte dann der Anwalt dabei sein oder nicht schon?

01:06:47: Also der wichtigste Term haben wir eben dringend gesprochen ist am Ende ja die Bewertung.

01:06:50: also alle Details im Termschied sind alles schön und gut und wichtig.

01:06:55: aber am Ende des Tages muss natürlich die Runde kommerziell passen.

01:07:00: Wenn ich mit einer Vorstellung reingehe, ich möchte eigentlich dreißig Millionen auf hundert Millionen raisen Und da kommt raus, ich krieg dreißig Millionen auf siebzig.

01:07:10: Dann ist es ja ein himmelweiter unterschied was die verwässerung angeht und deshalb wird die bewertungsdiskussion tatsächlich meistens im sogar im vorfeld des term sheets mehr oder weniger geführt wenn man sich zusammensetzt und eigentlich den cap table zusammendesignet.

01:07:23: also ulkigerweise Es gibt solche und solche prozesse.

01:07:29: also es gibt Prozesse wo man auch noch mal die bewährten quasi ein Blockbein macht oder eine andere Zahl einsetzt.

01:07:36: Das gibt es schon, aber das ist ulkigerweise eher selten.

01:07:40: Also die Bewertungsdiskussion wird meistens vorher geführt weil auf der Basis ja die Partner im Fonds sich quasi so einen Soft Commitment oder soft okay von ihrem Investment Committee also IC geben lassen oder vielleicht sogar ein IC Approval wobei das Offizielle kommt meistens erst nach dem Termschied Das heißt, der wichtigste Term kommerziell gesehen.

01:08:06: Der wird eigentlich vor dem Termschied schon ausbald obert und dann kommt das Termschiet und ist ja wunderbar.

01:08:11: es gibt aber auch Fälle wo das Term Schicht kommt oder wo zwei oder drei das natürlich ideal kommen Und dann muss man halt an der Bewertung schrauben und da kannst du natürlich auch ein bisschen die Die sage ich mal dass das gegeneinander ausspielen so ein bisschen Ja gibt ja Verhandlungsmacht wenn Du zwei oder dreiterm Schicks hast.

01:08:31: Und wie man das üblicherweise macht, ist eigentlich, man geht das Termsheet komplett einmal durch und man markiert eigentlich alles.

01:08:41: Also es gibt jetzt nicht sozusagen Scheibchenverhandlungen sondern ich mache einen Komplettmarkup auf das Termsheet.

01:08:47: Manchmal ist der Knall rot also Rot ist ja die Änderungsfarbe wenn man das dann in dem Delta View sieht.

01:08:54: Also entweder ist er mal ganz rot, oder der ist auch nur ein bisschen rot.

01:08:58: Aber auf jeden Fall mache ich alles von Bewertungsfragen bis zur Dauer der Exklusivität.

01:09:04: So jetzt um mal zwei Beispiele zu nehmen, wo ich sagen würde das eine ist sehr wichtig und das andere ist nicht unwichtig aber wahrscheinlich im Vergleich nicht so wichtig.

01:09:13: Und dann machst du das im Telefonat also du schickst da nicht zehnmal Markups hinunter sondern vielleicht ein, zwei oder so.

01:09:24: Würde ich sagen, setz du jetzt mal den Rahmen in dem du einen Mark abmachst?

01:09:29: Weil der Investor hat seine Vorstellung geliefert.

01:09:31: Das Termschiff kommt ja eigentlich immer vom Investor.

01:09:34: Der hat seine vorstellungen geliefert und hat mir damit gezeigt also wie beim Autokauf eigentlich was seine Preisvorstellung ist, was sein Gesamtpaket ist und wir zeigen als Company nochmal die andere Seite.

01:09:46: Und die Aufgabe des Anwalts und aller Beteiligten, aller Verhandler Punkt zu finden, also genau die Linie zu finden in allen Bereichen.

01:09:57: Wo wir das... wo jede Seite für sich das optimale Maximum rausgeholt hat?

01:10:02: Das ist ja eigentlich dann der Punkt.

01:10:03: beunterschrieben wird und das kannst du gar nicht austesten wenn du nicht eine Gegenvorstellung lieferst sondern wenn du nur Scheibchen warst.

01:10:11: Ich finde ganz blöde Idee so scheibchenweise vorzugehen, sondern immer alles raus, immer alles einmal abstecken und dann schauen wir an welchen stellen was rausholen können.

01:10:24: Und das Red Line Dokument vor dem Call raus schicken oder lieber erst den ja schon?

01:10:28: Vor dem Call, man kann auch wenn es noch einen Meilen weit voneinander entfernt ist dann kannst du auch sagen ich mache erstmal keine Red Lines sondern ich mach mal so Bullet Points also in eine kleine Issuesliste um die allergröbsten Sachen schon mal vorzusprechen oder rauszuziehen vor die Klammer zu ziehen.

01:10:45: Aber natürlich schickst du es vor dem Call und idealerweise sind an dem Call auch dann schon die Anwälte beteiligt, weil oft ist es so.

01:10:53: Du einigst dich irgendwie aber dann reden dann doch irgendwie die Leute aneinander vorbei.

01:10:58: ist erstaunlich wie oft dann auch aneinander vorbei geredet wird.

01:11:01: oder machen sich also machen sich so.

01:11:03: ihre haben so eine so eine Vorstellung wie sie das gerne lösen wollen klingt alles smartes aber rechtlich nicht möglich.

01:11:10: ja deshalb ist immer gut wenn du auch Anwält dabei hast die dann wissen okay dass heißt aber dann das und dann denkt er wieder darüber nach, ach so ja.

01:11:18: Aber wenn es so ist, dann möchte ich's lieber so haben also diese Querverbindungen rechts und links die haben wie Sie erfahren und Anwälte eigentlich alle im Kopf und deshalb ist das ganz hilfreich, wenn sie direkt dabei sind.

01:11:33: Der Matthias Stranner Verhandlungsexperten, den Verhandlungsexperten Matthias in dem Podcast

01:11:37: habe ich mit sehr viel Genuss gehört.

01:11:40: Ähnliche Fragestell dabei gesagt über den ersten Call lieber ohne Anwalt Generell so ein paar Themen, die man, wenn man so aus der VC-Welt kommt.

01:11:51: Ja ist die Frage was für einen Caller meint?

01:11:55: Also wenn es darum geht jetzt die Bewertung richtig hin zu bekommen also da irgendwie zusammenzukommen das kannst du natürlich auch ohne Anwalt machen.

01:12:02: Wenn's darum geht am Ende das ganze Termschied einmal festzuzurrenn dann ist es hilfreichen Anwaltung dabei zu haben.

01:12:10: Aber schon bei Matthias Schraner sind.

01:12:12: ein wichtiger Teil seiner Lehre ist ja auch, dass man nicht selbst verhandeln soll.

01:12:16: Sondern jemand anderen verhandelnden lassen soll.

01:12:18: und da gab es ja auch diese Idee von ihm zu sagen hey ich nehme jemand mit aus der Company für einen Co-Foundar oder irgendjemand anderen aus der mittleren Ebene der dann dieser Verhandlung für mich führt was ich im VC Berei.

01:12:30: also grundsätzlich glaube ich wenn man über Sales spricht eine gute Idee.

01:12:34: Im VC Bereich finde ich das problematisch.

01:12:37: wie siehst du das?

01:12:37: Wenn Du deinen Co- Foundar mitnimmst

01:12:40: Jemand anderen, der nicht Anwalt ist.

01:12:42: So Anwald kann glaube ich sehr viel Sinn machen an einem gewissen Punkt.

01:12:46: aber jetzt eine andere Person innerhalb der Company however, ob es jetzt da der Anwaltung ist oder CFO oder whatever?

01:12:54: Der Anwald ist ja eigentlich natürlicherweise dabei.

01:12:57: also da fragt sich keiner warum jetzt eigentlich

01:13:00: der?

01:13:01: Ich habe das noch nicht erlebt dass jemand irgendjemand aus der Company mitgebracht hätte.

01:13:05: Ich auch nicht!

01:13:05: Ich finde es auch vom Signaling her.

01:13:07: schwierig

01:13:08: Ja, also ich denke ja wie sie ist ja insgesamt eine Industrie die unheimlich stark auf Standards läuft.

01:13:17: Also wenn du vom Standard abweist dann fragt jeder warum eigentlich oder was da jetzt eigentlich los.

01:13:23: und ich würde sagen es gehört nicht zum Standard dass irgendjemand aus der Firma jetzt mitmacht.

01:13:28: vielleicht mal einen CFO kann man dabei sein.

01:13:30: also quasi so ein Co-Founder ist aber

01:13:33: nicht als Verhandlungsführer.

01:13:35: Das habe ich jetzt noch nie erlebt.

01:13:36: Für mich ist das eine CEO-Aufgabe und wenn man von diesem Standort abweicht, hast du sofort erst mal Fragezeichen, weil du mich fragst, wir spannen.

01:13:46: Einverstanden!

01:13:47: Lass uns kurz über DDs sprechen und was da vielleicht im Growth Bereich anders ist.

01:13:51: Vielleicht haben wir in der ersten konkreten Frage... Hab zuletzt einen Case gehabt, Growth Case war ein Termsheet-Camp von einem europäischen Growth Fonds und die Gründer haben sich ein bisschen informiert Und die haben aus dem Markt gehört und das habe ich auch schon gehört, dass die in der Regel dieser Fonds die Taktik haben, dass sie mit einer hohen Bewertung einsteigen um das Termschied zu bekommen.

01:14:14: Dann aber eine DD tatsächlich alles versuchen, um Findings zu finden.

01:14:22: Um Dinge zu entdecken, die dann genutzt werden, um den Preis

01:14:26: zu drucken.

01:14:27: Gute Know!

01:14:27: Da mussten wir mal nach dem Podcast sagen wer es ist weil er kommt sofort auf die Blacklist.

01:14:32: Kenne ich so nicht?

01:14:33: Also ist mir jetzt noch nicht untergekommen, bei dem das Offen so zur Taktik gehört und finde ich auch ehrlicherweise eine Schwannerei.

01:14:41: Weil guck mal, das ist ja der Beginn der Partnerschaft, es ist schon das Termsheet.

01:14:46: Und natürlich macht man due diligence in den Spirit dass man wenn man was findet nicht die Bewertung damit drückt sondern den Gründern als erstes hilft diese Dinge zu fixen.

01:14:58: So, das heißt also wenn jemand so schon anfängt ist das für mich irgendwie nicht partnerschaftlich.

01:15:02: Wer für mich ein red flag

01:15:05: war tatsächlich insgesamt dann auch eine der gründe warum die sich dafür jemand anderen entschieden haben den namen nenn ich dir nach dem wir hier auf

01:15:12: gibt ne blackliste.

01:15:13: es ist nicht vieler auf der bläck.

01:15:14: des gibt nicht so viele auf der blacklist aber so ein investor gehört meines erachtens auf die blacklist.

01:15:22: beobachtet du höhere absprungen raten nachlegung eines term sheets im growth bereich als im early stage bereichen wo das wirklich ganz selten passiert

01:15:30: nicht signifikant.

01:15:34: Also

01:15:34: irgendwas was eine DD signifikante anders ist oder merklich anders als im early stage Bereich, außer dass es mehr Dokumente

01:15:41: gibt?

01:15:42: Ja vielmehr aufwendig!

01:15:43: Also DD hat ja viele Facetten.

01:15:46: Es gibt die Commercial-DD und dann gibt's also so Liegel oder Financial usw.. Und die Absprungrate ist glaube ich deshalb nicht besonders hoch weil... Also auch im Growth-Bereich, weil die Commercial Idee wird ja de facto immer vorgezogen.

01:16:01: Es gibt ja selten Runden wo ein Investor sich nicht schon ausgiebig mit dem Markt und mit dem Unternehmen selbst und den Zahlen beschäftigt hat.

01:16:11: so und das ist ja nur mal die absolut wichtigste Information, die ein Investors braucht.

01:16:18: Wenn dann hinten rum rauskommt okay bescheidener Arbeitsverträge oder deren Mitarbeiter-Beteiligungsprogramm, das ist ja die absolute Katastrophe.

01:16:27: Die haben in jedem einzelnen Vertrag, haben die irgendwie einen Single Trigger drin, solche Sachen.

01:16:34: Dann kann man das ja fixen und dann sind es nicht mehr die Showstopper sondern das sind halt Sachen, die sind halt unschön.

01:16:43: aber die kann man ja irgendwie im Griff bekommen.

01:16:45: während die wichtigste Informationen habe ich hier schon Da ist ja schon der Haken dran, nämlich dass ich eine Überzeugung habe.

01:16:52: Dass das Geschäftsmodell funktioniert, dass ein Markt da ist etc.

01:16:54: pp.

01:16:55: Deshalb die DD ist eigentlich immer nur confirmatory im Early Stage Bereich sowieso weil guckt mal wenn eine Kampagne gerade irgendwie ein Jahr alt ist was willst denn dann Ideen also sollen da schon passiert sein in einem Jahr?

01:17:07: Wenn du eine Company hast die fünf sechs sieben acht Jahre Aufbauzeit hinter sich hat, natürlich gibt es da mehr Themen.

01:17:15: Und natürlich läuft in keinem Unternehmen alles richtig.

01:17:17: und also zeigt mir mal das eine Unternehmen was seit fünftig Jahren existiert und wo alles super ist.

01:17:24: Also es gibt immer irgendwas was nicht hundertprozentig in Ordnung ist und gefixt werden muss.

01:17:28: aber das würde ich immer sagen is aus dem Bereich partnerschaftlich das Ding fixen und aufräumen was halt aufzuräumen?

01:17:38: Ja, ich sage den Gründer auch mal die dann tatsächlich Sorge haben gerade im Große.

01:17:41: Hey was ist wenn sie abspringen?

01:17:42: Was finden oder nicht nur im Großbereich?

01:17:44: Die Sorge besteht glaube ich öfter bei.

01:17:45: bei Gründern die es noch nicht so oft gemacht haben sag ich solange du Nicht leichen im Keller hast von denen Du weißt die Du absichtlich versteckst Solltest Du eigentlich nichts zu befürchten haben.

01:17:54: also sehe Ich aus also dd ist jedenfalls für mich kann mich nicht erinnern dass ein dd feindigen abbruchgrund war.

01:18:01: Also Liegel ddr Kann ich mich nicht Erinnern.

01:18:06: Was muss ich in der Growth Runde oder was sollte ich beachten?

01:18:09: In Hinblick auf den Exit, den M&R-Prozess später.

01:18:13: Wir haben über die VC Seite gesprochen und das D. Da schon sehr genau drauf achten.

01:18:18: aber ich als Gründer gibt es da bestimmte Themen wo du sagst bitte darauf achten damit oder es wird zu einem Problem im Exit fallen.

01:18:24: Also ich würde sagen typischer Growth Thema sind Strategen.

01:18:28: Die kommen dann eben schon mal in der späteren Runde auch mit rein und die können sehr viel mehr wert liefern.

01:18:33: Die können sehr hilfreich sein, die können ja auch ein Exit Kanal sein de facto.

01:18:38: und da muss man aber sehr genau darauf achten dass man das von dass man da sehr klare Kante hat und sagt es kann aber auch sehr gut sein was für die Kampagne gegen euren Willen.

01:18:46: verkaufen und das stellen wir auch sicher, indem wir bestimmte Dinge hier implementieren.

01:18:51: Also zum Beispiel einen Strategien aufzunehmen der ein Matching-Ride hat also im Exitfall nochmal selber zugreifen zu können.

01:18:58: Das halte ich z.B für eine sehr schlechte Idee.

01:19:00: Und das sind Themen da kann man sich schon ein bisschen verbauen aber da haben die WCs alle eine Sensibilität dafür.

01:19:06: Da gibt es keinen WC der sagt, dass er blauäugig reingeht.

01:19:12: Nach meinem dafür halt ein bisschen zu viel Sensibilität, weil ich glaube dass man das Thema sehr gut in den Griff bekommen kann.

01:19:19: Den Strategien auf dem Captable.

01:19:21: aber wenn man das verbockt ist es dann schwierig.

01:19:23: Was war einer der kompliziertesten, komplexesten Growth Fälle?

01:19:29: Den du so in letzter Zeit hattest.

01:19:30: War dir das so komplex?

01:19:31: Muss jetzt keine Company nennen, aber vielleicht ein bisschen beschreiben...

01:19:34: Also in den letzten Jahren habe ich nicht so viele super... also ich finde immer komplex ist es dann mit die Company eigentlich gut dasteht, aber de facto nur das Geld ausgeht!

01:19:45: Das finde ich nicht so angenehm.

01:19:47: deshalb also mittlerweile ist das glaube ich auch allen klar, dass man.

01:19:50: Mit ordentlich runway in so eine finanzierung Runde reingehen sollte aber in der Finanzierungsrunde wo die Kampagne eigentlich auf wenn sie gut läuft aber liquiditätsseitig gerade ausblutet das ist immer keine gute Sache.

01:20:06: Das macht's kompliziert, das verursacht Stress.

01:20:09: Da hab ich auch selber dann schlaflose Nächte, weil ich weiß ... Ich muss das jetzt in zwei Wochen alles hinkriegen?

01:20:15: Ich muss die als alle zusammenkriegen, sonst gehen da die Lichter aus.

01:20:18: Das finde ich nicht gut und das ist kompliziert.

01:20:20: Es kommt in letzter Zeit nicht mehr so viel vor.

01:20:23: Wahrscheinlich haben einfach alle das jetzt verstanden, dass es keine gute Idee ist.

01:20:27: aber das sind für mich die stressigsten Girlsfunden wenn ich weiß Girl Out of Money.

01:20:32: Hast du auf duale Prozesse, die du begleitest also

01:20:35: Das ist nicht da

01:20:36: ab.

01:20:38: Ja, nachher noch Fundraising schaut und gleichzeitig einen Exit evaluiert?

01:20:43: Gibt es schon, habe ich jetzt nicht der Regelfall.

01:20:48: Also mich würde mal interessieren... also ich kann ja nur auf meiner Beobachtung dazu sprechen.

01:20:54: Mich würde mir interessieren wie das immer... Es wäre spannend zu sehen ob wenn's dann eine Statistik zu gäbe.

01:21:01: Ich glaube dass das eigentlich unrealistisch ist In der Growth Phase zwei Prozesse gleichzeitig zu führen.

01:21:07: Also schwierig ist, zwei Prozess gleichzeitig zu führen weil du sehr viel Attention dann brauchst.

01:21:12: also ein Prozess allein ist ja schon sehr zieht ihr schon sehr viel Aufmerksamkeit auf sich.

01:21:19: das ist also ein Ressourcentehma aus meiner Sicht.

01:21:21: und das zweite ist dass es irgendwie auch wenn sie in einem in einem der beiden Bereiche dann stockt Ja dann hast du und sich das dann rumsprecht dann hast schnellen verbranntes Esset.

01:21:35: Und dann stockt der andere auch, also das weiß ich nicht ob die... Ich bin nicht so der Fan von diesem Dualtrack!

01:21:41: Nee es ist super schwierig und die VCs mögen das ja auch ungern hören dass es da ein Dualtrack gibt.

01:21:47: deswegen wird das oft verheimlicht in solchen Fällen was auch für den Gründer eine schwierige Ballonsakt ist.

01:21:54: Also ich bin da skeptisch, dass das ne gute Idee ist.

01:21:56: sagen wir's mal so.

01:21:58: Great Peter du hattest uns etwas mitgebracht.

01:22:02: Kann ich noch einmal zeigen?

01:22:03: Ein Objekt Zeig mal.

01:22:04: Ein

01:22:05: bisschen lame, aber das fielen wir heute morgen spontan ein.

01:22:10: Das ist ein Fahrradlenker und weil ich sehr ADHS habe... glaube ich jedenfalls.

01:22:16: Habe ich ja immer ein neues Hobby und jetzt mal ein neues Hobbifahrrad fahren seit irgendwie zwei Monaten, also weil ich das dann alles immer auch gleich richtig machen muss habe ich natürlich sowas gemacht d.h.

01:22:26: Bikefitting da giste dann so hin wird es gefilmt

01:22:29: usw.,

01:22:30: dass das Fahrrad auch wirklich zu dir gut passt.

01:22:34: und da hat die Bikefitterin oder wie auch immer der Berufe heißt sie hat mir gesagt den Lenker kannst du abmontieren der ist vier Zentimeter zu breit Du bist nämlich nicht gelenklich genug und du brauchst eine andere Sitzposition, damit du dich nicht so runterbeugen musst.

01:22:49: Kannst du gleich abschrauben?

01:22:49: Kannst einen neuen dran

01:22:50: machen?".

01:22:50: Und das habe ich natürlich dann jetzt selber gemacht.

01:22:54: Das ist der abgeschraubte Lenker.

01:22:56: Den hab' ich von meinem Fahrrad abgemacht und den neun an drauf.

01:23:00: Ah!

01:23:01: Ja,

01:23:01: da ist er zu breite Lenker jetzt.

01:23:03: Also, ich hab' so kennendes Auslaufenmodell, hab ich dir

01:23:05: mitgebracht.".

01:23:06: Was war denn das letzte Hobby?

01:23:07: oder das, was du versucht hast?

01:23:09: Ich hab ganz viele Hobbys.

01:23:11: Also ich segel, ich getenne spielen...

01:23:13: Segel haben wir

01:23:14: gehört.

01:23:15: her!

01:23:15: Ich fahr jetzt Fahrrad und mache sowieso viel Sport.

01:23:19: Ich mach ganz viel mit meiner Familie.

01:23:20: Das ist schon für mich ... ich habe wenig Zeit weil es ein sehr aufreibender Job ist wo du viele Stunden arbeitest aber ich versuch trotzdem mit meiner Familien viel Zeit zu verbringen ist mir sehr wichtig.

01:23:35: Ich bin permanent im Garten, wenn das meine Zeit erlaubt und gärtner darum.

01:23:40: Wir haben zum Beispiel dieses Jahr ganz viele Tomaten angepflanzt, weil ich total gut fühle.

01:23:44: Ich habe da über wie zehn Tomaten reingesetzt.

01:23:46: Das ist absolut krass!

01:23:48: Wir wissen gar nicht, was wir mit den ganzen Tomaten machen sollen.

01:23:50: Also ich hab so ganz viele Hobbys... Ich mach auch nicht mehr so viel aber ich hab früher viel Musik gemacht.

01:23:56: Also ich habe immer irgendwie was am Laufen.

01:23:58: Ich kann nicht ruhig rumsetzen.

01:24:00: Vielleicht liegt es auch daran, dass in meinem Beruf so viel Sitze an muss.

01:24:02: Den Rest der Zeit muss ich halt sehr viel Bewegung haben.

01:24:06: So...

01:24:07: Stark!

01:24:07: Dann lass uns mal mit einer Schnellfeuerrunde abschließen.

01:24:11: Let's go!

01:24:13: Mit welchen Eurovision Grossfonds machst du am liebsten Deals?

01:24:17: In welchen von den wenigen?

01:24:22: Welche Eurovision und US-Grossfonds?

01:24:26: Nein, bleiben wir ruhig bei den Europäischen.

01:24:27: Also ich finde Atomico macht mir eigentlich immer Spaß und habe nicht so viele mit denen gemacht aber... Die mag ich.

01:24:36: Eurer Seehoff find' ich gut.

01:24:38: Patek auch.

01:24:39: also ich mach mit denen auch gerne.

01:24:40: die ist ganz anders als jetzt Deutsche oder UK Growth Funds oder US-Fonds.

01:24:46: Die gehen ganz anders an Dinge ran, also ganz andere Kultur mag ich aber gerne.

01:24:53: Ist Index auch ein Growth-Fonds für dich?

01:24:56: Ja, also würde ich auch sagen ist sehr nette Interaktion.

01:25:01: Kranum mag ich wahnsinnig gern aber ich würde sagen das sind jetzt nicht die typischen da würde man jetzt nicht als so den Kern Growth Form bezeichnen in Deutschland vielleicht.

01:25:12: HV Capital ist ja würde ich sagen schon jetzt auch ein growth form.

01:25:15: mit denen habe ich sehr gerne.

01:25:17: Das ist den General Council von Kenshin seit Ewigkeiten.

01:25:21: Es ist gar nicht mein Mandant, aber mag die sehr gerne auf der persönlichen Ebene.

01:25:28: Ja das sind glaube ich so.

01:25:29: meine aktuellen Dawn Capital fand ich auch ganz gut eigentlich.

01:25:35: So das sind so meine Lieblingskandidaten.

01:25:38: Ich mag es sehr gern mit Sequoia arbeiten.

01:25:40: aus der US Seite finde ich alle wahnsinnig schnell im Kopf und angenehme in der Zusammenarbeit mag ich gar wirklich gerne wie Nordkosla.

01:25:49: Das ist er des Kossler Mensch als ein Riesenfond, der besteht aber im Wesentlichen aus Vino Kostler himself also hat natürlich auch Partner Aber der tritt immer auf.

01:25:59: Ich find den so.

01:26:00: ich finde ihn wirklich ulkisch.

01:26:01: Ich mag gerne mit dem hast ja manchmal sogar am Rohr Und telefonierst mit dem, ja.

01:26:08: Das ist so eine Legende im Valley und der ist aber sehr engagiert und mischt sich da überall ein.

01:26:16: Ich finde das witzig!

01:26:17: Weil meine allererste Runde in Wiesie war mit Binot Kossler habe ich durch Kosslers Ventures vertreten.

01:26:22: Mittlerweile mache ich mehr Runden wo ich Kampagnes vertrete, wo er investiert.

01:26:25: Aber eigentümlicher, aber wirklich interessanter Mensch... So, ja ich mein du hast natürlich so die typischen.

01:26:42: Die anderen Growth-Fonds aus den USA sind halt hochprofessionell.

01:26:45: auch erarbeitet man wirklich gerne mit.

01:26:48: aber da habe ich jetzt keinen Founders Fund oder... Andreessen oder so, da habe ich jetzt nicht die persönlichen Verbindungen mit.

01:26:57: Aber arbeite einfach gerne mit denen.

01:27:00: Es gibt auch ein paar neue Growth-Fans, die Emerging sind hier in Europa.

01:27:04: Das sind zum Teil wirklich gute Leute dabei und mit denen arbeite ich auch wirklich gerne.

01:27:09: Ist halt ein hohes Professionalitätsniveau, ist schön!

01:27:12: Ja... Und wer ist ein richtig geiler Verhandler?

01:27:14: Ein deutschsprachiger richtig geil verhandler, ob es jetzt ein Gründer ist ... Oder ein Formanager?

01:27:21: Na ja, was meinst du damit?

01:27:22: geiler Verhandler?

01:27:23: Jemand der wirklich sehr hart verhandelt oder... Der

01:27:27: das Beste für sich und die Kampagne rausholt.

01:27:35: Also ich würde sagen der beste Fundraiser, der mir über den Wekel aufnimmt ist Philipp Mann.

01:27:42: Das ist ein hervorragender Dealmaker.

01:27:46: Auf der Gründer Seite gibt aber viele andere.

01:27:48: auch Die Gründer von Raisin sind hervorragende Verhandler und Dealmaker.

01:27:56: Also da gibt es schon eine ganze Menge wirklich toller Leute in unterschiedlichster Ausprägung, ja?

01:28:03: Es gibt Leute die machen das wirklich gerne und hochprofessionell und in einer Weise wo ich sage, dass ist einfach en smart!

01:28:12: Auf der WC-Seite habe ich jetzt keinen Favoriten, aber es gibt natürlich Leute die in sich so gesettelt sind dass sie da einfach keine Spielchen spielen.

01:28:23: Jetzt aber willst du jetzt vom Growth Bereich was wissen?

01:28:26: also gerade im Early-Stage-Bereich gibt's ein paar ganz hervorragende WCs in Deutschland mit denen man, wo ich aber sage das kannst du einfach machen, du wirst es wird angenehm, es wird schön sein mit den Leuten zusammenzuarbeiten Im Grossbereich, ja ich will jetzt nicht so einzelne Leute darausheben.

01:28:49: Aber es gibt schon ein paar wo ich sagen würde die sind einfach tolle Leute.

01:28:56: Also ich habe eine.

01:28:57: ich hab über die jahre habe ich wirklich ne liste mit leuten wo ich sage super kannst du sofort machen.

01:29:02: also ich werde auch viel nach referenzen gefragt.

01:29:03: das ist kann man gar nicht kann wir gar nicht unterschätzen.

01:29:07: als ein anwalt sollte auch Referenzen geben können finde ich.

01:29:10: und also ich werd wahnsinnig häufig nach referenz oder erfahrungswerten gefragt.

01:29:15: Und die kann ich in der regel auch geben.

01:29:16: also ich weiß schon wer, gut ist und ich weiß auch, wer eher schwierig ist.

01:29:22: Und ich weiß noch, wer auf die Blacklist gehört gibt ganz weniger.

01:29:24: aber es gibt ein paar wo ich sage also wenn du es woanders herbekommen kannst nimmst wo andersher.

01:29:30: Ja ja es ist schwierig zu beahren weil wenn du einen rausstellst dann fühlen sich die anderen alle irgendwie nicht gesehen und das stimmt ja nicht.

01:29:42: Es gibt viele hervorragende Verhandler.

01:29:45: der gefährlichste Satz in einer Firmschied-Verhandlung

01:29:47: Können wir in der nächsten Runde fixen?

01:29:50: Nee, oder ich hab noch einen anderen.

01:29:53: Ich nehm Investor B weil er hat die höhere Bewertung gebunden.

01:29:57: Ich entscheide mich für InvestorB wegen der Bewertungen kann nach hinten losgehen.

01:30:03: Deine Philosophie als Steelmaker in einem Satz?

01:30:06: Grenzen setzen, grenzen ziehen hart sein in der Sache aber eben sehr verbindlich und partnerschaftlich im Ton.

01:30:15: Weil ich bewege mich dann immer auf Ich bewege mich ja immer bei wie im WC-Geschäft auf einer, in so einem Balanceakt.

01:30:24: Dass ich dafür sorgen muss dass am Ende die dann auch alle zusammenarbeiten und sich damit wohlfühlen mit dem Deal.

01:30:30: Ja das heißt ich kann jetzt da nicht, ich glaube ich gelte schon als eher harter Verhandler.

01:30:35: ist es auch okay?

01:30:36: Das ist ja auch mein Job!

01:30:39: Aber ich glaube es würde auch keiner behaupten, dass ich irgendwie zum Beispiel nicht verbindlich im Ton wäre oder oder oder nicht zuverlässig in der Sache.

01:30:48: Also das sind für mich so ganz wichtige Themen diese Zuverläßigkeit Verbindlichkeit Ehrlichkeit Gratlinigkeit weil es mündet ja in einer Partnerschaft zwischen Gründern und Investoren Und also da kannst du als Anwalt schon auch den falschen Ton setzen.

01:31:04: letzte Frage Der Podcast mit Matthias Schranne hat ... mich zu Tim Stracke von Chrono-Fierundzwanzig gebracht als einen meiner nächsten Gäste.

01:31:15: Jetzt hast du noch mal die Möglichkeit, ein Dealmacher der für den Dealmachapodkas spannend wäre zu nominieren?

01:31:21: Ja also ich habe jetzt fast alle Folgen gehört was ich mal ganz spannend finde aber ich hab keinen Namen ja... Was ich mal sehr spannend finde ist mal jemand aus einer Verhandlungswelt zu nehmen die so ist, dass man davon nichts mitbekommt.

01:31:38: Zum Beispiel aus einem diplomatischen Bereich.

01:31:40: Ich würde mal unheimlich gerne wissen wie da eigentlich Deals gemacht werden?

01:31:45: Weil die Verhandlungen doch auch die ganze Zeit verhandeln müssen.

01:31:50: Wir können ja mal zusammen auf die Suche gehen ob wir irgendjemandem finden aber das wäre was ganz anderes als die typische Dealverhandlung Wie wir es jetzt definieren als Deal und ich glaube so diese interkulturelle Komponente ist da so stark und das würde mich einfach unheimlich interessieren, wie die geschult werden.

01:32:08: Was die für eine Herangehensweise haben, wie sie das machen?

01:32:12: Und es ist für mich ganz geheimnisvoll weil ich überhaupt keine Ahnung davon habe.

01:32:18: aber deshalb finde ich das sehr spannend.

01:32:22: Das ist tatsächlich sehr spannend!

01:32:23: Ich hab da auch jemanden mit dem ich ähnlich wie mit dir bei Microsoft zusammengearbeitet habe ein bisschen heikel.

01:32:31: der war vor Jahren in einer Ostkonflikt.

01:32:34: Ja, das ist natürlich gleich kompliziertes Terrain.

01:32:38: Aber wir überlegen mal, das gefällt mir!

01:32:40: Sehr gut Peter vielen Dank für's Schauen und darüber werden wir das nächste Mal sprechen.

01:32:44: Danke dir für deine Insights.

01:32:45: Macht Spaß

01:32:45: gemacht.

01:32:46: Machs Gutes gerne.

01:32:47: Ciao.

01:32:48: Wenn dir Dealmacher gefällt abonnier auf Spotify Apple Podcast oder YouTube Und fünf Sterne helfen dabei dass mehr Leute den Podcast finden die ihn brauchen Für Techdeals wie C-Runden und M&A Transaktionen.

01:33:02: Sprich mit Peter Möllmann und PXR.

01:33:04: Er ist der Anwalt, den ich seit Jahrzehnten empfehle.

01:33:08: Intro gerne über mich einfach melden!

01:33:10: Alles andere Fundraising, M&A-Beratung, Executive Branding findest du bei mir auf id.wc.

01:33:17: Bis zur nächsten Folge.